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Dampfschiff Blümlisalp auf dem Thunersee vor bewaldeten Bergen
Thunersee · Dampfschiff Blümlisalp
INTERESSENGRUPPE SCHIFFSIMMISSIONEN UND EMISSIONEN

Gemeinsam für weniger
Schiffslärm

Unsere Beschwerden, unsere Rechte und die nächsten Schritte. Alle Unterlagen zur MS Berner Oberland und MS Schilthorn an einem Ort.

3Gemeinsame Briefentwürfe
62E-Mails mit Originalverweisen
7Unveränderte Originalanhänge

Die Eingaben sind vorbereitet. Vor dem Versand sind Datum, aktuelle Unterschriften und gemeinsame Kontaktperson zu ergänzen.

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02 · HANDELN

Eine verbindliche Klärung verlangen

Leitfaden als Word ↓

Die behördliche Prüfung steht im Mittelpunkt. Beim BAV werden ein Verfahren, vorläufige Massnahmen und eine begründete Verfügung beantragt. Stadt und Politik werden parallel mit konkreten Aufträgen befasst.

Schnell wirksame Schritte gegen den Liegeplatzlärm

Zuerst beantragen wir beim BAV eine Untersuchung und einen formellen Entscheid. Gleichzeitig verlangen wir eine vorläufige Begrenzung vermeidbarer Generatorlaufzeiten. Der Schwerpunkt liegt auf MS Berner Oberland und MS Schilthorn. Die Stadt erhält die Beschwerden und einen eigenen Auftrag für ihre Zuständigkeiten.

Die Schreiben werden mit aktuellen Unterschriften, einer gemeinsamen Kontaktperson und den Beilagen B1–B8 eingereicht. Jede unterzeichnende Person nennt ihre eigene Betroffenheit. Die BLS erhält die konkrete Forderung und die Information über die behördlichen Eingaben.

Heute und in den nächsten zwei Tagen

Die Gruppe prüft Namen, Adressen und Beobachtungen. Danach unterschreiben die Beteiligten das Blatt in Ordner 02. Eine Person übernimmt den Empfang der Behördenpost.

Das BAV erhält Brief 01 mit Zustellnachweis. Beantragt werden Aktenzeichen, Parteistellung, Untersuchung beider Schiffe, Prüfung sofortiger Massnahmen und eine begründete Verfügung.

Der Gemeinderat erhält Brief 02 samt Beschwerden und Kopie der BAV-Eingabe. Die Stadt soll eine zuständige Person, einen Arbeitsplan und ihre eigenen Schritte benennen.

Brief 03 an die BLS verlangt technische Antworten und einen überprüfbaren Betriebsversuch. Das Verfahren beim BAV wird unabhängig von einer Gesprächszusage der BLS weitergeführt.

Der schnellste Ansatz

Eine vorläufige betriebliche Massnahme kann vor dem Abschluss der Untersuchung wirken. Möglich sind sichere Landstromnutzung, zeitlich gestaffelte Küchenlasten und das Abschalten nicht benötigter Aggregate. Die zuständige Behörde muss prüfen, welche Anordnung rechtlich und technisch möglich ist.

Für die Prüfung verlangen wir die tatsächlich verfügbare Anschlussleistung, die Lastspitzen und die Minuten mit laufendem Generator je Schiff und Liegetag. Ein Vergleich am Kai und gleichzeitig in mehreren Wohnungen soll zeigen, welche Betriebswechsel das Wummern verändern.

Eine schnelle Verringerung ist möglich, aber nicht zugesichert. Ob eine Anordnung ergeht, hängt von Zuständigkeit, Beweisen und Verhältnismässigkeit ab.

Die Verfassung als Grundlage

Art. 74 BV verpflichtet den Bund zum Schutz vor schädlichen und lästigen Einwirkungen und verankert die Vermeidung solcher Einwirkungen. Art. 11 Abs. 2 USG setzt dies als Pflicht zur technisch und betrieblich möglichen sowie wirtschaftlich tragbaren Vorsorge um.

Für die Stadt und den Kanton ist Art. 31 der Berner Verfassung wichtig. Er verlangt den Schutz von Menschen, Umwelt, Tieren und Lebensräumen. Art. 26 Abs. 2 der Berner Verfassung nennt für Parteien Anhörung, Akteneinsicht, einen begründeten Entscheid innert angemessener Frist und eine Rechtsmittelbelehrung.

Die konkrete Anwendung erfolgt über das Umwelt- und Verfahrensrecht. Das Dokument Unsere_Rechte erklärt diese Verbindung und die Voraussetzungen.

Nach sieben und vierzehn Tagen

Nach sieben Tagen wird geprüft, ob BAV und Stadt den Eingang bestätigt und eine zuständige Person genannt haben. Fehlt eine Bestätigung, wird mit Zustellbeleg und genauer Bezeichnung des Antrags nachgefragt.

Nach vierzehn Tagen wird gezielt die Behandlung des Antrags auf vorläufige Massnahmen verlangt. Die Gruppe fragt nach dem nächsten Verfahrensschritt und einem Termin. Die im Brief verlangten sieben, vierzehn und dreissig Tage sind vorgeschlagene Bearbeitungsfristen.

Jede neue erhebliche Störung wird mit Datum, Uhrzeit, Schiff, Liegeplatz und betroffener Wohnung nachgemeldet. Fotos und Aufnahmen erhalten eine Zeitangabe. Bei aktuellen Nachtstörungen kann die zuständige Polizei um Feststellung des konkreten Vorfalls gebeten werden.

Politischer Druck mit Verantwortlichen und Terminen

Der Entwurf an SP und Grüne verlangt eine öffentliche Frage und ein Postulat mit Bericht, Daten und Entscheidungstermin. Für die Sitzung am 19. November 2026 müssen parlamentarische Fragen spätestens am 17. November um 12.00 Uhr bei der Stadtkanzlei eintreffen.

Die BLS AG hält die BLS Schifffahrt AG vollständig. Der Kanton Bern ist Mehrheitsaktionär der BLS AG. Ein Mitglied des Grossen Rates kann die Eigentümerverantwortung aufgreifen. Zu verlangen sind Ziele, Zuständigkeit und ein Entscheid über kurzfristige Verbesserungen.

Falls ein Ortstermin oder der nächste Verfahrensschritt weiter ausbleibt, kann die Gruppe Medien über die eingereichten Anträge und die ausstehenden Antworten informieren. Dabei werden dokumentierte Laufzeiten und offene Fragen genannt. Die täglichen Liegephasen sollen sichtbar bleiben.

Wenn eine Behörde ablehnt oder untätig bleibt

Eine Verfügung wird sofort auf Begründung, Zustelldatum und Rechtsmittelbelehrung geprüft. Für eine Beschwerde nach VwVG gilt in der Regel eine Frist von dreissig Tagen.

Bei ausbleibendem Entscheid kommt eine Rechtsverzögerungs- oder Rechtsverweigerungsbeschwerde in Betracht. Dafür müssen ein Anspruch auf Entscheidung, ein vorheriger Antrag und eine unangemessene Verzögerung vorliegen. Vierzehn oder dreissig Tage allein genügen nicht.

Falls bereits ein Verfahren eines anderen Gruppenmitglieds besteht, soll zuerst dessen Aktenzeichen und Inhalt geklärt werden. Dann wird das bestehende Verfahren genutzt und ergänzt. In der verbundenen Gmail-Kontrolle vom 15. November wurde kein entsprechendes BAV-Verfahren gefunden.

Vor einem kostenpflichtigen Gutachten oder Rechtsmittel werden Kosten und Deckung durch eine Rechtsschutzversicherung geklärt. Im Gesuch wird eine Kosteninformation verlangt.

Woran wir den Erfolg messen

Entscheidend sind weniger vermeidbare Generatorminuten am Liegeplatz und eine messbare oder fachlich nachvollziehbare Entlastung an den Wohnungen. Dazu kommen weniger Abgasgeruch und klare Betriebsregeln.

Ein Termin allein ist noch kein Ergebnis. Der Massnahmenplan soll eine verantwortliche Person, eine Umsetzung und eine Kontrolle nennen. Die langfristige Elektrifizierung bis 2050 beantwortet die Frage nach kurzfristigen Verbesserungen im heutigen Betrieb nicht.

Fristen und Dokumentenzugang

Die Petition an die Stadt ist nach Art. 9 Stadtverfassung innert drei Monaten zu prüfen und zu beantworten. Das ist die gesetzliche Frist für die Petition, nicht ein zugesicherter Termin für technische Abhilfe.

Für vorhandene Bundesakten gilt das BGÖ. Die Behörde antwortet grundsätzlich innert zwanzig Tagen und kann gesetzlich vorgesehene Verlängerungen mitteilen. Bei Streit über den Zugang ist die Schlichtung beim EDÖB möglich. Die einschlägigen Fristen müssen nach der konkreten Antwort geprüft werden.

03 · GEMEINSAME EINGABEN

Die drei Briefe

Entwürfe zur Prüfung und Unterzeichnung
BriefentwurfDOCX

BAV

Untersuchung, vorläufige Massnahmen und einen begründeten Entscheid verlangen.

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Interessengruppe Schiffsimmissionen und -emissionen
Panoramastrasse · Schulhausstrasse
Othmar-Schöckweg · Scherzligweg
c/o Andrea Gosteli und Franz Heini
Othmar-Schöckweg 5, 3600 Thun

Bundesamt für Verkehr BAV
Aufsicht konzessionierte Schifffahrt
3003 Bern

Thun, [Versanddatum]

MS Berner Oberland und MS Schilthorn im Schiffskanal Thun

Kollektives Gesuch um Emissionsbegrenzung, vorsorgliche Massnahmen und Erlass einer Verfügung

Sehr geehrte Damen und Herren

Die unterzeichnenden Anwohnerinnen und Anwohner der Panoramastrasse, Schulhausstrasse, des Othmar-Schöckwegs und des Scherzligwegs ersuchen das BAV um Eröffnung eines Verfahrens zur Abklärung und Begrenzung der Lärm- und Abgasimmissionen der am Schiffskanal Thun vertäuten MS Berner Oberland und MS Schilthorn. Wir stellen die Anträge als unmittelbar betroffene natürliche Personen, die unter der Bezeichnung Interessengruppe Schiffsimmissionen und -emissionen gemeinsam auftreten. Namen, Wohnadressen und Unterschriften ergeben sich aus dem Unterzeichnungsblatt.

Die vorliegende Eingabe schliesst an unser Schreiben vom 17. Februar 2026 an Jan Cermak an (B1). Darin verlangten wir konkrete Auskünfte zu Betriebszeiten, Landstrom, Abgasnachbehandlung und Bewilligungen sowie ein Gespräch. Die Antwort vom 24. März 2026 (B2) verwies uns an das BAV und berief sich auf Duldungsvereinbarungen. Sie beantwortete die technischen Fragen nicht im Einzelnen und enthielt keinen Termin für das beantragte Gespräch.

Auch der Gemeinderat verweist in seiner Antwort auf die Interpellation I 07/2026, insbesondere zu den Fragen 1 und 5, auf die Bewilligungs- und Aufsichtszuständigkeit des BAV (B3). Wir nehmen diesen von Betreiberin und Stadt bezeichneten Weg nun gemeinsam in Anspruch und verlangen einen begründeten, soweit zulässig anfechtbaren Entscheid über die nachfolgenden Anträge.

Die wiederkehrende Belastung betrifft mehrere Wohnhäuser und beide genannten Schiffe. Dokumentiert sind tieffrequentes, durch Wände wahrnehmbares Wummern, Beeinträchtigungen der Nachtruhe und Erholung, Heizungs- und Lüftungsgeräusche sowie Abgasgeruch. Bei der MS Berner Oberland wird regelmässig eine Liegeplatzphase von ungefähr 10.00 bis 11.40 Uhr geschildert, teilweise ein Beginn sonntags gegen 08.00 Uhr. Zum MS Schilthorn wurden bis zu drei Stunden täglich während der Sommersaison und zum Winterbetrieb nächtliche Geräusche gemeldet. B8 ordnet die Angaben nach Quelle und Wohnort.

Eine Verringerung dieser Immissionen hätte für die Unterzeichnenden einen unmittelbaren praktischen Nutzen in den eigenen Wohnungen. Die Gesamtanlage, die wiederkehrenden Liegeplätze sowie die Antriebs-, Generator-, Heizungs- und Lüftungszustände sind deshalb im Zusammenhang zu untersuchen.

Unsere Anträge

1. Verfahren und Parteistellung. Die individuelle Betroffenheit der unterzeichnenden Anwohnenden sei zu prüfen und ihre Parteistellung im jeweiligen Umfang anzuerkennen. Über das Gesuch und eine allfällige Ablehnung oder ein Nichteintreten sei mit begründeter Verfügung und Rechtsmittelbelehrung zu entscheiden. Soweit einzelne Fragen ausserhalb der Zuständigkeit des BAV liegen, sei die Eingabe nach Art. 8 und 9 VwVG weiterzuleiten bzw. die Zuständigkeit formell zu klären.

2. Sachverhalt und Auflagen. Die anwendbaren Bewilligungen und Betriebsauflagen für beide Schiffe und die benutzten Landungsanlagen seien beizuziehen. Vorhandene Betriebs-, Last-, Wartungs- und Prüfunterlagen seien zu sichern und auszuwerten. Antrieb, Hilfsaggregate, Heizung und Lüftung sowie reguläre Vorbereitung, Gastronomie und Veranstaltungen seien anhand der tatsächlich eingesetzten Geräte und Laufzeiten zu erfassen.

3. Unabhängige Abklärung. Es sei eine fachlich geeignete, von den Betriebsangaben der BLS nachvollziehbar getrennte Ermittlung an repräsentativen betroffenen Wohnorten und gleichzeitig an der Quelle zu veranlassen. Die Untersuchung soll beide Schiffe, verschiedene Liegeplätze und den beanstandeten Tages-, Abend- und gegebenenfalls Nachtbetrieb erfassen. Tiefe Frequenzen, Tonhaltigkeit und mögliche Resonanzen sind gezielt zu berücksichtigen. Die rechtliche Einordnung und der anzuwendende Bewertungsmassstab seien darzulegen.

4. Kurzfristige Massnahmen. Es sei unverzüglich zu prüfen, welche vorsorglichen betrieblichen Anordnungen während der Abklärung erforderlich und verhältnismässig sind. Insbesondere beantragen wir, den Betrieb vermeidbarer Verbrennungsaggregate am Liegeplatz durch vorrangige sichere Landstromnutzung, Laststaffelung und bedarfsgerechtes Abschalten zu begrenzen. Ob die Voraussetzungen weitergehender Einschränkungen nach Art. 10 SBV erfüllt sind, sei gesondert zu beurteilen.

5. Landstromnachweis. Die BLS sei im Rahmen der aufsichtsrechtlichen Mitwirkung anzuhalten, die verfügbare und tatsächlich bezogene Leistung je Liegeplatz, die gemeinsamen Anschlussgrenzen, die Verbraucher und Lastspitzen sowie die daraus begründeten Generatorminuten offenzulegen. Zu prüfen sind bestehende Anschlüsse, Lastmanagement, effizientere Verbraucher, temporär verstärkte Versorgung und ein dauerhafter Ausbau. Technische Grenzen und wirtschaftliche Tragbarkeit sollen anhand konkreter Unterlagen beurteilt werden.

6. Abgase. Zulassungs- und Wartungsnachweise, Abgasnachuntersuchungen sowie der Zustand und die Auflagen der vorgeschriebenen Nachbehandlungssysteme beider Schiffe seien zu prüfen. Die Untersuchung soll auch den Beitrag der am Liegeplatz betriebenen Hilfsaggregate und die Abgasführung zum Ufer berücksichtigen. Für den wiederkehrenden Liegeplatzbetrieb sei auch der Abklärungsbedarf zu Unterwasserschall und allfälligen Einleitungen zu prüfen. Soweit erforderlich, sei die zuständige Fischerei- oder Gewässerschutzstelle beizuziehen.

7. Nachvollziehbares Ergebnis. Wir beantragen eine begründete Festlegung der erforderlichen Emissionsbegrenzungen und ihrer Umsetzungskontrolle. Die Begründung soll sich mit den dokumentierten Betriebszeiten und den konkret geprüften Alternativen auseinandersetzen.

Rechtliche Begründung und Verfahrensführung

Art. 11 BSV begrenzt vermeidbare Lärm-, Rauch-, Abgas- und Geruchserzeugung bei sachgemässem Betrieb. Nach Art. 11 Abs. 2 USG sind Emissionen vorsorglich so weit zu begrenzen, als dies technisch und betrieblich möglich sowie wirtschaftlich tragbar ist. Eine bestehende Zulassung beantwortet daher nicht abschliessend, welche vermeidbaren Emissionen der konkrete, stundenlange Liegeplatzbetrieb verursacht und welche verhältnismässigen Verbesserungen heute möglich sind.

Das BAV beaufsichtigt die eidgenössisch konzessionierte Schifffahrt. Seine Aufsichtsmittel ergeben sich insbesondere aus Art. 3 und 10 SBV. Art. 8 BSG betrifft die Genehmigung der Landungsanlagen. Für die Verfahrensstellung verweisen wir auf Art. 5, 6 und 48 VwVG sowie BGer 1C_165/2009 vom 3. November 2009, E. 2.2 und 2.3. Soweit eine konkrete behördliche Handlung oder Unterlassung gesondert zu beurteilen ist, ersuchen wir subsidiär um Prüfung von Art. 25a VwVG.

Wir berufen uns auf den Schutzauftrag von Art. 74 BV und auf die Verfahrensrechte nach Art. 29 und 29a BV. Wir verlangen, dass unsere konkreten Angaben und Beweisanträge geprüft werden. Über unsere Anträge ist im gesetzlichen Umfang mit einer begründeten Verfügung zu entscheiden. Vorläufige Schutzmassnahmen sind wegen der wiederkehrenden Belastung gesondert zu prüfen.

Die Abgrenzung zwischen Fahrzeugemissionen und dem wiederkehrenden Betrieb am festen Liegeplatz ist begründet vorzunehmen. Wir beantragen die Prüfung der einschlägigen LSV-Bestimmungen, einschliesslich Art. 36 und Anhang 6, soweit diese anwendbar sind. Aus der Aussage des Gemeinderats über fehlende spezifische Immissionsgrenzwerte für fahrende Schiffe folgt noch keine Beurteilung der hier beschriebenen Liegeplatznutzungen.

Die privaten Orientierungswerte in B8 ersetzen keine fachliche Immissionsermittlung. Zusammen mit den übereinstimmenden Angaben mehrerer Haushalte bezeichnen sie konkrete Orte und Betriebsphasen für die Untersuchung. Allfällige private Duldungsvereinbarungen sind nach Inhalt und betroffener Liegenschaft zuzuordnen. Wir ersuchen um Darlegung, welche Bedeutung ihnen im öffentlich-rechtlichen Verfahren zukommt.

Wir verlangen eine Eingangsbestätigung mit Aktenzeichen und zuständiger Kontaktperson innert sieben Tagen. Zur Prüfung kurzfristiger Massnahmen ersuchen wir um eine erste begründete Rückmeldung innert vierzehn Tagen und um Mitteilung des Untersuchungsplans innert dreissig Tagen. Diese Zeitvorgaben werden angesichts der wiederkehrenden Belastung beantragt. Für kostenpflichtige Schritte zulasten der Gesuchstellenden bitten wir vorab um die gesetzliche Grundlage und einen Kostenvoranschlag.

Gemeinsame Zustelladresse und Ansprechperson werden auf dem Unterzeichnungsblatt bezeichnet. Die Unterzeichnenden stehen für einen koordinierten Ortstermin an mehreren betroffenen Wohnorten zur Verfügung.

Freundliche Grüsse

Die unterzeichnenden Anwohnerinnen und Anwohner
der Interessengruppe Schiffsimmissionen und -emissionen

Unterschriften und Zustelladresse gemäss separatem Unterzeichnungsblatt

Beilagen
B1–B8 gemäss Beilagenverzeichnis sowie Unterzeichnungs- und Zustellblatt

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Stadt Thun

Gemeinsame Beschwerden einreichen, Zuständigkeiten klären und Massnahmen verlangen.

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Interessengruppe Schiffsimmissionen und -emissionen
Panoramastrasse · Schulhausstrasse
Othmar-Schöckweg · Scherzligweg
c/o Andrea Gosteli und Franz Heini
Othmar-Schöckweg 5, 3600 Thun

Gemeinderat der Stadt Thun
Rathausplatz 1
3600 Thun

Thun, [Versanddatum]

MS Berner Oberland und MS Schilthorn im Schiffskanal

Kollektive Immissionsmeldung und Petition gemäss Art. 9 Stadtverfassung

Sehr geehrte Mitglieder des Gemeinderats

Als unterzeichnende Anwohnerinnen und Anwohner der Panoramastrasse, Schulhausstrasse, des Othmar-Schöckwegs und des Scherzligwegs übermitteln wir Ihnen die konkrete gemeinsame Immissionsmeldung betreffend die MS Berner Oberland und MS Schilthorn. Die Namen und Adressen ergeben sich aus dem Unterzeichnungsblatt. Wir ersuchen um formelle Behandlung dieser Petition nach Art. 9 der Stadtverfassung.

Ihre Antwort vom 11. September 2026 auf die Interpellation I 07/2026 hält zu Frage 1 fest, dass Ihnen über die geschilderten Sachverhalte hinaus keine konkreten Lärmklagen zur Gastronomie oder zu Extrafahrten bekannt seien. Mit B1, B2 und B8 legen wir Ihnen die Beschwerden, die bisherige Antwort der BLS und die wohnortbezogenen Beobachtungen nun ausdrücklich vor.

Die Problematik betrifft täglichen Vorbereitungs- und Küchenbetrieb mit über lange Zeit laufenden Aggregaten, Veranstaltungen am Abend, teils frühe Motorstarts sonntags und gemeldete Heizungs- und Lüftungsgeräusche im Winter. Wiederholt werden tieffrequentes Wummern und Abgasgeruch beschrieben. Zur MS Berner Oberland sind ungefähr 10.00 bis 11.40 Uhr dokumentiert, zur MS Schilthorn bis zu drei Stunden täglich in der Sommersaison. Weitere Angaben und private Orientierungswerte sind in B8 mit Quellen zugeordnet.

Wir beantragen, dass die Stadt für ihren Zuständigkeitsbereich die erforderlichen Abklärungen veranlasst und die zuständigen kantonalen und eidgenössischen Stellen koordiniert beizieht. Soweit einzelne behördliche Massnahmen nach kantonalem Recht zu entscheiden sind, beantragen die unmittelbar betroffenen Unterzeichnenden eine Verfügung und Parteistellung im gesetzlichen Umfang. Eine Weiterleitung und Zuständigkeitsklärung soll uns nach Art. 3–5 VRPG mitgeteilt werden.

Die Beteiligung der betroffenen Bevölkerung und des besonders betroffenen Quartiers nach Art. 8 der Stadtverfassung soll in die weitere Bearbeitung einbezogen werden. Wir verlangen eine gemeinsame Besichtigung während tatsächlich beanstandeter Betriebsphasen an mehreren Wohnorten und am Kai.

Die angekündigte Prüfung soll jetzt konkret werden

Zu Frage 3 der Interpellation nennt der Gemeinderat die möglichst rasche Landstromversorgung für Beleuchtung, Küche, Heizung, Klima und Lüftung am Liegeplatz. Er erwähnt ausdrücklich auch kurzfristige Möglichkeiten und die gemeinsame Prüfung der Infrastruktur im ESP Bahnhof Thun. Wir ersuchen um einen benannten Projektverantwortlichen, eine erste Entscheidung über Sofortmassnahmen und einen datierten Arbeitsplan.

Bitte legen Sie dar, welche Untersuchungen oder Gespräche zu den kurzfristigen Möglichkeiten seit der Antwort stattgefunden haben, welche Daten zur Anschlussleistung vorliegen und welcher nächste Entscheidungstermin vereinbart wurde. Die BLS-Mitteilung vom 30. Juni 2026 (B5) beschreibt eine Transformation bis 2050 und eine Ausschreibung für 2027. Sie gibt keinen Umsetzungstermin für die heute beanstandeten Generatorlaufzeiten vor.

Wir beantragen, mit BLS und Netzbetreiber einen befristeten Betriebsversuch zu vereinbaren. Er soll sichere vorrangige Landstromnutzung, Staffelung der grossen Verbraucher und kürzere Verbrennungsaggregate-Laufzeiten untersuchen. Zu dokumentieren sind Betriebszustand, Generatorminuten, Landstrombezug und die Wirkung an mehreren betroffenen Wohnungen.

Art. 31 der Berner Verfassung verpflichtet Kanton und Gemeinden zum Schutz von Menschen und Umwelt. Für Parteien nennt Art. 26 Abs. 2 ausdrücklich Anhörung, Akteneinsicht, einen begründeten Entscheid innert angemessener Frist und eine Rechtsmittelbelehrung. Wir machen diese Rechte im gesetzlichen Umfang geltend und beantragen für die direkt betroffenen Unterzeichnenden die Prüfung ihrer Parteistellung.

Art. 31 Abs. 4 schützt auch Tiere und ihre Lebensräume. Wir ersuchen um Klärung, ob für den wiederkehrenden Liegeplatzbetrieb die Fischerei- oder Gewässerschutzstelle beizuziehen ist, insbesondere zum Abklärungsbedarf bei Unterwasserschall und allfälligen Einleitungen.

Die Stadt soll für ihre Zuständigkeiten klären, welche Bewilligungen und Auflagen für die wiederkehrende Gastronomie- und Veranstaltungsnutzung am Liegeplatz bestehen, wie deren Einhaltung kontrolliert wird und welche Vorkehrungen bei konkreten Nachtstörungen greifen. Der beim BAV gestellte Antrag auf fachliche Untersuchung und Emissionsbegrenzung wird in Kopie beigelegt.

Wir verlangen innert sieben Tagen die Bestätigung des Eingangs und die Benennung der federführenden Stelle. Innert dreissig Tagen erbitten wir den Arbeitsplan und eine erste Rückmeldung zu den Übergangsmassnahmen. Die Petition ist innerhalb der gesetzlichen Frist von drei Monaten nach Art. 9 Stadtverfassung zu prüfen und zu beantworten.

Freundliche Grüsse

Die unterzeichnenden Anwohnerinnen und Anwohner
der Interessengruppe Schiffsimmissionen und -emissionen

Unterschriften und Zustelladresse gemäss separatem Unterzeichnungsblatt

Beilagen
B1–B8, Unterzeichnungsblatt und Kopie der kollektiven Eingabe an das BAV

BriefentwurfDOCX

BLS Schifffahrt

Technische Antworten zu jedem Punkt und einen verbindlichen Massnahmenplan verlangen.

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Interessengruppe Schiffsimmissionen und -emissionen
Panoramastrasse · Schulhausstrasse
Othmar-Schöckweg · Scherzligweg
c/o Andrea Gosteli und Franz Heini
Othmar-Schöckweg 5, 3600 Thun

BLS Schifffahrt AG
Herr Jan Cermak, Geschäftsführung
Lachenweg 19
3604 Thun

Thun, [Versanddatum]

MS Berner Oberland und MS Schilthorn

Erneute kollektive Aufforderung zur Emissionsminderung und zu einem verbindlichen Vorgehen

Sehr geehrter Herr Cermak

Wir nehmen Bezug auf das gemeinsame Schreiben vom 17. Februar 2026 (B1) und Ihre Antwort vom 24. März 2026 (B2). Die unterzeichnenden Anwohnenden der Panoramastrasse, Schulhausstrasse, des Othmar-Schöckwegs und des Scherzligwegs verlangen jetzt eine nachvollziehbare Bearbeitung der dort gestellten technischen Fragen und konkrete kurzfristige Verbesserungen beim Liegeplatzbetrieb der MS Berner Oberland und MS Schilthorn.

Unsere Beschwerden betreffen ein ganzes Wohnumfeld. Das durch Wände wahrnehmbare tiefe Wummern, lange Generatorlaufzeiten, Abend- und Nachtstörungen sowie Abgasgeruch sind seit längerer Zeit aus mehreren Haushalten dokumentiert. Die nach Quellen geordneten Angaben in B8 ergänzen die Interpellation I 07/2026 und die Antwort des Gemeinderats.

Die Antwort vom 24. März verweist auf das BAV und Duldungsvereinbarungen. Die Fragen zur tatsächlichen Stromleistung, zur Minimierung der Dieselbetriebszeit und zu den möglichen Massnahmen aus B1 bleiben darin ohne konkrete technische Antwort. Nach Art. 11 BSV und Art. 11 Abs. 2 USG sind vermeidbare Emissionen und technisch sowie betrieblich mögliche, wirtschaftlich tragbare Verbesserungen zu beurteilen.

Die Erklärung Ihres Technikverantwortlichen vom 10. August 2026, die gleichzeitige Küchenlast übersteige die Landstromleistung, nehmen wir als überprüfbare technische Aussage auf. Daraus ergeben sich die nachfolgenden Fragen und Umsetzungsmöglichkeiten. Wir erwarten eine fachlich verantwortete, schriftliche Stellungnahme.

Unsere konkreten Forderungen

1. Ortstermin. Benennen Sie eine entscheidungsbefugte Person aus Betrieb und Technik und schlagen Sie innert sieben Tagen zwei Termine während tatsächlich beanstandeter Betriebsphasen vor. Der Termin soll beide Schiffe und mehrere betroffene Haushalte berücksichtigen. Parallel ist am Kai der jeweils aktive Aggregatzustand zu protokollieren.

2. Technische Unterlagen. Teilen Sie uns die tatsächlich nutzbare Landstromleistung je Liegeplatz, vorhandene gemeinsame Anschlussgrenzen und die wesentlichen Lastspitzen mit. Unsere frühere Frage zu F24/F25 und 80 A/400 V ist anhand der realen Anlage zu beantworten. Erläutern Sie den Stand und die Wirkung der im August erwähnten neuen Hauptverteilung.

3. Sofortige Betriebsoptimierung. Prüfen und nutzen Sie sichere Laststaffelung, Abschaltung nicht benötigter Verbraucher sowie die verfügbare Landstromversorgung. Benennen Sie für jeden verbleibenden längeren Generatorbetrieb den Zweck, die benötigte Leistung und den erforderlichen Zeitraum. Effizientere Beleuchtungs- und Küchentechnik, verstärkte Anschlüsse und andere geeignete Alternativen sind mit erwarteter Wirkung und Kosten zu vergleichen.

4. Messbarer Versuch. Legen Sie innert vierzehn Tagen einen Vorschlag für einen zweiwöchigen Betriebsversuch vor. Festzuhalten sind Generatorminuten und Landstrombezug pro Liegetag und Schiff sowie die zeitgleiche Wirkung an den Wohnungen. Die technischen Voraussetzungen der Betriebssicherheit sind einzubeziehen.

5. Wartung und Lärmminderung. Bezeichnen Sie die im beanstandeten Betrieb laufenden Aggregate. Erläutern Sie den Stand der angekündigten Arbeiten an der MS Schilthorn sowie die Überprüfung von Entkopplung, Schalldämpfung, Lüftung und Abgasführung beider Schiffe.

Der Schutzauftrag von Art. 74 BV und Art. 31 der Berner Verfassung wird mit den dokumentierten Beschwerden auch gegenüber den zuständigen Behörden geltend gemacht. Wir erwarten von Ihnen die Daten und die Mitwirkung, die für eine konkrete Prüfung der vermeidbaren Emissionen nötig sind.

Bitte beantworten Sie jeden der fünf Punkte einzeln. Ein pauschaler Verweis auf Vorschriften oder Duldungsvereinbarungen beantwortet unsere technischen Fragen nicht. Eine Einladung zum Gespräch soll die verlangten Daten und den schriftlichen Massnahmenplan ergänzen.

Wir erwarten innert dreissig Tagen einen schriftlichen Massnahmen- und Terminplan mit Verantwortlichkeiten. Wegen der wiederkehrenden Belastung legen wir dem BAV ein kollektives Gesuch um Untersuchung, vorsorgliche Massnahmen und Erlass einer Verfügung vor. Ebenso wird der Gemeinderat mit den konkreten Beschwerden und den vorhandenen Unterlagen befasst.

Freundliche Grüsse

Die unterzeichnenden Anwohnerinnen und Anwohner
der Interessengruppe Schiffsimmissionen und -emissionen

Unterschriften und Zustelladresse gemäss separatem Unterzeichnungsblatt

Beilagen
B1–B8 und Unterzeichnungsblatt; Kopie an die Leitung der BLS AG

04 · ARBEITSUNTERLAGEN

Dokumente für die nächsten Schritte

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Inhaltsverzeichnis

Alle Dateien und die Schritte vor dem Versand.

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Unterlagen zum Schiffskanal Thun

MS Berner Oberland und MS Schilthorn

Interessengruppe Schiffsimmissionen und -emissionen · 15. November 2026

Zuerst das Vorgehen lesen. Danach die drei Briefe prüfen, das Datum ergänzen und die Unterschriften sowie die Kontaktperson festlegen.

Vorgehen für schnelle Abhilfe

Unsere Rechte

Die drei Briefe

BAV Untersuchung und formellen Entscheid verlangen

Stadt Thun Beschwerden melden und Massnahmen verlangen

BLS Technische Antworten und Verbesserungen verlangen

Weitere Anträge und Unterschriften

SP und Grüne Parlamentarische Schritte anregen

Unterschriften und gemeinsame Kontaktperson

Zugang zu den amtlichen Dokumenten

Beilagen aus der Korrespondenz

Gemeinsames Schreiben an Jan Cermak vom 17. Februar 2026 mit Fragen und Namensliste

Antwort von Jan Cermak, datiert 24. März 2026. Der Dateiname nennt den 25. März

Antwort des Gemeinderats auf I 07/2026 vom 11. September 2026

Interpellation I 07/2026 vom 30. April 2026

BLS-Mitteilung zur Elektrifizierung vom 30. Juni 2026

Fragen der Interessengruppe an den Gemeinderat vom 21. April 2026

In der Korrespondenz versandtes Bild eines Registereintrags

B8 Beschwerden und offene Fragen

Verzeichnis der Beilagen

Alle gefundenen E-Mails

Sammlung der 62 E-Mails

Vor dem Versand

Die neuen Eingaben werden durch aktuelle Unterschriften oder eine gültige Vollmacht getragen. Der Briefkopf verwendet die Kontaktadresse des Gruppenschreibens von Februar. Die Gruppe kann eine andere gemeinsame Zustelladresse wählen.

Die Briefe und der Leitfaden sind auf Deutsch. Ein portugiesischer Originaltext ist in der Mail-Sammlung als deutsche Übersetzung wiedergegeben. Die ursprünglichen E-Mails bleiben über die Gmail-Links erreichbar. Originalanhänge bleiben in ihrem vorhandenen Word-, PDF- oder Bildformat.

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Politische Intervention

SP und Grüne um parlamentarische Schritte mit Verantwortlichen und Terminen ersuchen.

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Interessengruppe Schiffsimmissionen und -emissionen
Panoramastrasse · Schulhausstrasse
Othmar-Schöckweg · Scherzligweg
c/o Andrea Gosteli und Franz Heini
Othmar-Schöckweg 5, 3600 Thun

Fraktionen Grüne und SP im Stadtrat
z. H. Michelle Marbach und Adrian Christen
c/o Stadtkanzlei Thun
Rathausplatz 1
3600 Thun

Thun, [Versanddatum]

Schiffskanal Thun nach der Interpellation I 07/2026

Gemeinsame parlamentarische Intervention für kurzfristige Emissionsminderung

Sehr geehrte Frau Marbach, sehr geehrter Herr Christen

Die unterzeichnenden Anwohnerinnen und Anwohner der Panoramastrasse, Schulhausstrasse, des Othmar-Schöckwegs und des Scherzligwegs bitten Grüne und SP um einen gemeinsamen nächsten Schritt zur MS Berner Oberland und MS Schilthorn. Die Interpellation hat die Beschwerden öffentlich gemacht. Die vorliegenden Unterlagen belegen jetzt den Bedarf nach Zuständigkeit, Zeitplan und überprüfbaren kurzfristigen Massnahmen.

Die Antwort des Gemeinderats nennt die möglichst rasche Landstromversorgung und auch kurzfristige Verbesserungen. Die Mitteilung der BLS vom 30. Juni 2026 beschreibt hingegen eine langfristige Transformation bis 2050 und Planungen für 2027. Für die heutigen stundenlangen Betriebsphasen braucht es eine konkrete Entscheidung über die schon jetzt umsetzbaren Massnahmen.

Bitte übernehmen Sie für die Fragestunde vom 19. November 2026 folgende Frage. Nach dem publizierten Zeitplan muss sie spätestens am 17. November um 12.00 Uhr durch ein Ratsmitglied, eine Fraktion oder Kommission eingereicht sein.

Welche Stelle koordiniert nach der Beantwortung der Interpellation I 07/2026 die Prüfung kurzfristig verbesserter Landstromnutzung bei der MS Berner Oberland und MS Schilthorn, und welcher Termin für einen gemeinsamen Ortstermin oder einen Betriebsversuch mit der betroffenen Anwohnerschaft ist bereits vereinbart?

Wir bitten zugleich um ein gemeinsames Postulat mit dem nachstehenden Antrag. Eine Prüfung der Dringlichkeit erscheint uns angesichts der fortdauernden Belastung sinnvoll. Die zuständige Sachkommission soll den Fortgang im Rahmen ihrer Aufsichtsmöglichkeiten begleiten.

Antrag für ein gemeinsames Postulat

Der Gemeinderat wird beauftragt, zu prüfen und dem Stadtrat zu berichten, welche kurzfristigen betrieblichen und infrastrukturellen Massnahmen die Stadt in Zusammenarbeit mit der BLS, dem Netzbetreiber und den zuständigen Aufsichtsbehörden für eine messbare Verringerung der Liegeplatzimmissionen der MS Berner Oberland und MS Schilthorn veranlassen oder vereinbaren kann.

Der Bericht soll die nutzbare Anschlussleistung, die wesentlichen Lastspitzen, die Generatorlaufzeiten und die Zuständigkeiten anhand vorhandener oder zu erhebender Daten darstellen. Zu prüfen sind Laststaffelung, effizientere Verbraucher, verbesserte Landstromnutzung, Wartung und Lärmminderung sowie temporäre und dauerhafte Anschlussverstärkungen.

Es soll ein zeitlich begrenzter Betriebsversuch unter Beteiligung der Anwohnerschaft geprüft werden. Der Bericht soll hierfür Verantwortlichkeiten, Beurteilungskriterien, den nächsten Entscheidungstermin sowie den Kosten- und Finanzierungsbedarf benennen. Wir regen einen Bericht innert drei Monaten nach Erheblicherklärung an.

Für Angelegenheiten in der Zuständigkeit des Stadtrats, insbesondere allfällige notwendige Kreditvorlagen, bitten wir zusätzlich um Prüfung einer Motion. Bitte teilen Sie uns mit, welches Instrument Sie übernehmen und wer den nächsten Schritt koordiniert.

Die BLS Schifffahrt AG ist vollständig im Eigentum der BLS AG. Der Kanton Bern ist deren Mehrheitsaktionär. Wir bitten Sie, parallel mit einem Mitglied des Grossen Rates aus der Region die Eigentümerverantwortung und die kantonalen Erwartungen an verhältnismässige kurzfristige Emissionsminderung aufzugreifen. So kann auch auf dieser Ebene eine datengestützte Investitions- und Betriebsentscheidung eingefordert werden.

Freundliche Grüsse

Die unterzeichnenden Anwohnerinnen und Anwohner
der Interessengruppe Schiffsimmissionen und -emissionen

Unterschriften und Zustelladresse gemäss separatem Unterzeichnungsblatt

Beilagen
B1–B8 sowie Kopien der Eingaben an BAV und Gemeinderat

Word DokumentDOCX

Unterschriften und Kontaktperson

Aktuelle Unterschriften sowie gemeinsame Zustelladresse festlegen.

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Unterzeichnungs- und Zustellblatt

Kollektive Eingaben zur MS Berner Oberland und MS Schilthorn im Schiffskanal Thun

Mit unserer Unterschrift schliessen wir uns den beigefügten kollektiven Eingaben an BAV und Gemeinderat sowie den Schreiben an BLS und die parlamentarischen Fraktionen an. Jede unterzeichnende Person macht ihre eigene Betroffenheit geltend. Namen und Adressen bitte vor der Unterschrift prüfen und bei Bedarf berichtigen. Alle Wohnadressen liegen in 3600 Thun.

Unterzeichnungs- und Zustellblatt

Kollektive Eingaben zur MS Berner Oberland und MS Schilthorn im Schiffskanal Thun

Gemeinsame Kontaktperson und Zustelladresse

Name ____________________________________________________
Postadresse ________________________________________________
E-Mail / Telefon ______________________________________________

Die Unterzeichnenden bezeichnen diese Person für den Empfang und die Weiterleitung der Verfahrenskorrespondenz. Eine weitergehende Vertretung ist bei Bedarf nach Art. 11 VwVG durch die betroffenen Personen zu bevollmächtigen.

Name und VornameWohnadresseDatum und Unterschrift
Erika Eicher VellaPanoramastrasse 3
Silvano VellaPanoramastrasse 3
Ursula SchärerPanoramastrasse 4
Jürg SchärerPanoramastrasse 4
Rafael GrossPanoramastrasse 7
Conrad SpenglerPanoramastrasse 7
Eshi AfsharOthmar-Schöckweg 3
Farhad AfsharOthmar-Schöckweg 3
Andrea GosteliOthmar-Schöckweg 5
Name und VornameWohnadresseDatum und Unterschrift
Franz HeiniOthmar-Schöckweg 5
Karin Wechsler MeierOthmar-Schöckweg 7
Marcel Meier WechslerOthmar-Schöckweg 7
Eva GrafScherzligweg 22
Christoph GrafScherzligweg 22
Evi Meier-WallerScherzligweg 26
Stefan Meier-WallerScherzligweg 26
Isabelle WirthScherzligweg 32
Oliver GrimmScherzligweg 32
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Zugang zu amtlichen Dokumenten

Gesuche für vorhandene Bundesakten und Unterlagen der Stadt.

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Interessengruppe Schiffsimmissionen und -emissionen
Panoramastrasse · Schulhausstrasse
Othmar-Schöckweg · Scherzligweg
c/o Andrea Gosteli und Franz Heini
Othmar-Schöckweg 5, 3600 Thun

Bundesamt für Verkehr BAV
Sektion Recht
3003 Bern

Thun, [Versanddatum]

Unterlagen zur MS Berner Oberland und MS Schilthorn

Gesuch um Zugang zu amtlichen Dokumenten nach BGÖ und Art. 10g USG

Sehr geehrte Damen und Herren

Die Unterzeichnenden der Interessengruppe Schiffsimmissionen und -emissionen am Thuner Schiffskanal ersuchen um elektronischen Zugang zu den nachfolgend bezeichneten, bei Ihnen vorhandenen amtlichen Dokumenten. Grundlage sind Art. 6 BGÖ und Art. 10g USG.

1. Die aktuell geltenden Bewilligungen und einschlägigen Auflagen für beide Schiffe und die betroffenen Landungsanlagen, soweit diese Betriebszeiten, Liegeplatznutzung, Gastronomie, Veranstaltungen, Lärm, Abgase oder Landstrom betreffen. Bitte berücksichtigen Sie ältere weiterhin geltende Bedingungen.

2. Die seit 1. Januar 2024 bei Ihnen vorhandenen neuesten Lärm- und Abgasprüfungen, Abgasnachuntersuchungen und Nachweise zur vorgeschriebenen Abgasnachbehandlung der am Liegeplatz eingesetzten Aggregate beider Schiffe sowie daraus resultierende Auflagen.

3. Vorhandene Unterlagen aus diesem Zeitraum zur verfügbaren und bezogenen Landstromleistung, den Lastspitzen, Betriebszeiten und untersuchten Alternativen, soweit sie dem BAV vorliegen. Ferner abschliessende Stellungnahmen des BAV zur Interpellation I 07/2026.

Wir bitten zuerst um die geltenden Auflagen und die jüngsten Prüfberichte. Falls umfangreiche weitere Akten bestehen, bitten wir um die verfügbaren Aktenbezeichnungen und Daten zur Eingrenzung des Gesuchs. Bei geschützten Angaben beantragen wir teilweisen Zugang mit Schwärzungen sowie eine begründete Stellungnahme zu den Einschränkungen.

Bitte bestätigen Sie die Zustelladresse gemäss Unterzeichnungsblatt und beachten Sie die Fristen nach BGÖ. Vor einer ausnahmsweise gebührenpflichtigen Bearbeitung bitten wir um Mitteilung der voraussichtlichen Kosten.

Freundliche Grüsse

Die unterzeichnenden Anwohnerinnen und Anwohner
der Interessengruppe Schiffsimmissionen und -emissionen

Unterschriften und Zustelladresse gemäss separatem Unterzeichnungsblatt

Beilagen
Unterzeichnungs- und Zustellblatt

Interessengruppe Schiffsimmissionen und -emissionen
Panoramastrasse · Schulhausstrasse
Othmar-Schöckweg · Scherzligweg
c/o Andrea Gosteli und Franz Heini
Othmar-Schöckweg 5, 3600 Thun

Gemeinderat der Stadt Thun
Fachstelle Umwelt Energie Mobilität
Rathausplatz 1
3600 Thun

Thun, [Versanddatum]

Landstrom und Betriebsauflagen im Schiffskanal Thun

Gesuch um Zugang zu amtlichen Dokumenten nach dem Informationsgesetz

Sehr geehrte Damen und Herren

Die unterzeichnenden Anwohnenden der Interessengruppe Schiffsimmissionen und -emissionen ersuchen gestützt auf Art. 27 ff. des Informationsgesetzes des Kantons Bern und Art. 6 Abs. 3 der Stadtverfassung um elektronischen Zugang zu den folgenden vorhandenen Unterlagen.

Wir beantragen die abschliessenden Stellungnahmen und die Korrespondenz zwischen Stadt und BLS zur Antwort auf I 07/2026 sowie zur darin erwähnten kurzfristigen Verbesserung der Landstromnutzung bei der MS Berner Oberland und MS Schilthorn, jeweils seit 1. Januar 2024.

Ferner beantragen wir die aktuell geltenden städtischen Bewilligungen und Auflagen zur Gastronomie- und Veranstaltungsnutzung der betroffenen Liegeplätze, soweit sie Zeiten, Lärm, Abgase oder elektrische Versorgung betreffen, sowie vorhandene städtische Mess- und Kontrollberichte hierzu.

Bitte benennen Sie, welche dieser Dokumente vorliegen, und gewähren Sie erforderlichenfalls einen teilweisen Zugang mit Schwärzungen. Wir ersuchen um Berücksichtigung der für Umweltinformationen einschlägigen Vorgaben der Aarhus-Konvention, insbesondere Art. 4 Abs. 2, soweit anwendbar.

Bei einer Einschränkung bitten wir um die Begründung und die Angabe des weiteren Verfahrens. Vor einer ausnahmsweise kostenpflichtigen Bearbeitung ersuchen wir um Mitteilung der voraussichtlichen Kosten. Zustelladresse und Kontaktperson ergeben sich aus dem Unterzeichnungsblatt.

Freundliche Grüsse

Die unterzeichnenden Anwohnerinnen und Anwohner
der Interessengruppe Schiffsimmissionen und -emissionen

Unterschriften und Zustelladresse gemäss separatem Unterzeichnungsblatt

Beilagen
Unterzeichnungs- und Zustellblatt

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Alle 62 E-Mails als Word

Vollständige Texte mit zitierten Verläufen und Links zu den Originalen in Gmail.

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Vorgehen für schnelle Abhilfe

Sofortmassnahmen beantragen, Fristen verfolgen und Verfahren konsequent weiterführen.

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Schnell wirksame Schritte gegen den Liegeplatzlärm

MS Berner Oberland und MS Schilthorn · Stand 15. November 2026

Zuerst beantragen wir beim BAV eine Untersuchung und einen formellen Entscheid. Gleichzeitig verlangen wir eine vorläufige Begrenzung vermeidbarer Generatorlaufzeiten. Der Schwerpunkt liegt auf MS Berner Oberland und MS Schilthorn. Die Stadt erhält die Beschwerden und einen eigenen Auftrag für ihre Zuständigkeiten.

Die Schreiben werden mit aktuellen Unterschriften, einer gemeinsamen Kontaktperson und den Beilagen B1–B8 eingereicht. Jede unterzeichnende Person nennt ihre eigene Betroffenheit. Die BLS erhält die konkrete Forderung und die Information über die behördlichen Eingaben.

Heute und in den nächsten zwei Tagen

Die Gruppe prüft Namen, Adressen und Beobachtungen. Danach unterschreiben die Beteiligten das Blatt in Ordner 02. Eine Person übernimmt den Empfang der Behördenpost.

Das BAV erhält Brief 01 mit Zustellnachweis. Beantragt werden Aktenzeichen, Parteistellung, Untersuchung beider Schiffe, Prüfung sofortiger Massnahmen und eine begründete Verfügung.

Der Gemeinderat erhält Brief 02 samt Beschwerden und Kopie der BAV-Eingabe. Die Stadt soll eine zuständige Person, einen Arbeitsplan und ihre eigenen Schritte benennen.

Brief 03 an die BLS verlangt technische Antworten und einen überprüfbaren Betriebsversuch. Das Verfahren beim BAV wird unabhängig von einer Gesprächszusage der BLS weitergeführt.

Der schnellste Ansatz

Eine vorläufige betriebliche Massnahme kann vor dem Abschluss der Untersuchung wirken. Möglich sind sichere Landstromnutzung, zeitlich gestaffelte Küchenlasten und das Abschalten nicht benötigter Aggregate. Die zuständige Behörde muss prüfen, welche Anordnung rechtlich und technisch möglich ist.

Für die Prüfung verlangen wir die tatsächlich verfügbare Anschlussleistung, die Lastspitzen und die Minuten mit laufendem Generator je Schiff und Liegetag. Ein Vergleich am Kai und gleichzeitig in mehreren Wohnungen soll zeigen, welche Betriebswechsel das Wummern verändern.

Eine schnelle Verringerung ist möglich, aber nicht zugesichert. Ob eine Anordnung ergeht, hängt von Zuständigkeit, Beweisen und Verhältnismässigkeit ab.

Die Verfassung als Grundlage

Art. 74 BV verpflichtet den Bund zum Schutz vor schädlichen und lästigen Einwirkungen und verankert die Vermeidung solcher Einwirkungen. Art. 11 Abs. 2 USG setzt dies als Pflicht zur technisch und betrieblich möglichen sowie wirtschaftlich tragbaren Vorsorge um.

Für die Stadt und den Kanton ist Art. 31 der Berner Verfassung wichtig. Er verlangt den Schutz von Menschen, Umwelt, Tieren und Lebensräumen. Art. 26 Abs. 2 der Berner Verfassung nennt für Parteien Anhörung, Akteneinsicht, einen begründeten Entscheid innert angemessener Frist und eine Rechtsmittelbelehrung.

Die konkrete Anwendung erfolgt über das Umwelt- und Verfahrensrecht. Das Dokument Unsere_Rechte erklärt diese Verbindung und die Voraussetzungen.

Nach sieben und vierzehn Tagen

Nach sieben Tagen wird geprüft, ob BAV und Stadt den Eingang bestätigt und eine zuständige Person genannt haben. Fehlt eine Bestätigung, wird mit Zustellbeleg und genauer Bezeichnung des Antrags nachgefragt.

Nach vierzehn Tagen wird gezielt die Behandlung des Antrags auf vorläufige Massnahmen verlangt. Die Gruppe fragt nach dem nächsten Verfahrensschritt und einem Termin. Die im Brief verlangten sieben, vierzehn und dreissig Tage sind vorgeschlagene Bearbeitungsfristen.

Jede neue erhebliche Störung wird mit Datum, Uhrzeit, Schiff, Liegeplatz und betroffener Wohnung nachgemeldet. Fotos und Aufnahmen erhalten eine Zeitangabe. Bei aktuellen Nachtstörungen kann die zuständige Polizei um Feststellung des konkreten Vorfalls gebeten werden.

Politischer Druck mit Verantwortlichen und Terminen

Der Entwurf an SP und Grüne verlangt eine öffentliche Frage und ein Postulat mit Bericht, Daten und Entscheidungstermin. Für die Sitzung am 19. November 2026 müssen parlamentarische Fragen spätestens am 17. November um 12.00 Uhr bei der Stadtkanzlei eintreffen.

Die BLS AG hält die BLS Schifffahrt AG vollständig. Der Kanton Bern ist Mehrheitsaktionär der BLS AG. Ein Mitglied des Grossen Rates kann die Eigentümerverantwortung aufgreifen. Zu verlangen sind Ziele, Zuständigkeit und ein Entscheid über kurzfristige Verbesserungen.

Falls ein Ortstermin oder der nächste Verfahrensschritt weiter ausbleibt, kann die Gruppe Medien über die eingereichten Anträge und die ausstehenden Antworten informieren. Dabei werden dokumentierte Laufzeiten und offene Fragen genannt. Die täglichen Liegephasen sollen sichtbar bleiben.

Wenn eine Behörde ablehnt oder untätig bleibt

Eine Verfügung wird sofort auf Begründung, Zustelldatum und Rechtsmittelbelehrung geprüft. Für eine Beschwerde nach VwVG gilt in der Regel eine Frist von dreissig Tagen.

Bei ausbleibendem Entscheid kommt eine Rechtsverzögerungs- oder Rechtsverweigerungsbeschwerde in Betracht. Dafür müssen ein Anspruch auf Entscheidung, ein vorheriger Antrag und eine unangemessene Verzögerung vorliegen. Vierzehn oder dreissig Tage allein genügen nicht.

Falls bereits ein Verfahren eines anderen Gruppenmitglieds besteht, soll zuerst dessen Aktenzeichen und Inhalt geklärt werden. Dann wird das bestehende Verfahren genutzt und ergänzt. In der verbundenen Gmail-Kontrolle vom 15. November wurde kein entsprechendes BAV-Verfahren gefunden.

Vor einem kostenpflichtigen Gutachten oder Rechtsmittel werden Kosten und Deckung durch eine Rechtsschutzversicherung geklärt. Im Gesuch wird eine Kosteninformation verlangt.

Woran wir den Erfolg messen

Entscheidend sind weniger vermeidbare Generatorminuten am Liegeplatz und eine messbare oder fachlich nachvollziehbare Entlastung an den Wohnungen. Dazu kommen weniger Abgasgeruch und klare Betriebsregeln.

Ein Termin allein ist noch kein Ergebnis. Der Massnahmenplan soll eine verantwortliche Person, eine Umsetzung und eine Kontrolle nennen. Die langfristige Elektrifizierung bis 2050 beantwortet die Frage nach kurzfristigen Verbesserungen im heutigen Betrieb nicht.

Fristen und Dokumentenzugang

Die Petition an die Stadt ist nach Art. 9 Stadtverfassung innert drei Monaten zu prüfen und zu beantworten. Das ist die gesetzliche Frist für die Petition, nicht ein zugesicherter Termin für technische Abhilfe.

Für vorhandene Bundesakten gilt das BGÖ. Die Behörde antwortet grundsätzlich innert zwanzig Tagen und kann gesetzlich vorgesehene Verlängerungen mitteilen. Bei Streit über den Zugang ist die Schlichtung beim EDÖB möglich. Die einschlägigen Fristen müssen nach der konkreten Antwort geprüft werden.

Offizielle Quellen

Berner Verfassung, Stand 1. Januar 2026 · Stadtverfassung Thun · Umweltschutzgesetz · BGer 1C_165/2009 · BGÖ und Dokumentenzugang

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Unsere Rechte

Verfassung, Vorsorge, Verfahrensrechte und Schutz von Wohnung und Umwelt.

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Unsere Rechte am Schiffskanal

MS Berner Oberland und MS Schilthorn · Stand 15. November 2026

Als betroffene Bewohnerinnen und Bewohner können wir die Anwendung des Umweltrechts verlangen. Dafür legen wir dar, wo und wie uns der Betrieb der MS Berner Oberland und MS Schilthorn trifft. Wir beantragen eine Untersuchung, wirksame Massnahmen und einen begründeten Entscheid.

Die wichtigsten Grundlagen sind Art. 74 BV, Art. 11 USG, Art. 11 BSV sowie Art. 31 und Art. 26 der Berner Verfassung. Die Verfahrensrechte helfen, eine überprüfbare Entscheidung zu erhalten.

Umweltschutz in der Bundesverfassung

Art. 74 Abs. 1 und 2 BV gibt dem Bund den Auftrag, Menschen und Umwelt vor schädlichen oder lästigen Einwirkungen zu schützen und solche Einwirkungen zu vermeiden. Er enthält auch das Verursacherprinzip für die Kosten.

Daraus folgt der Auftrag an Gesetzgebung und Vollzug. Der konkrete Anspruch auf Untersuchung und Begrenzung wird mit den einschlägigen Gesetzen begründet. Art. 11 Abs. 2 USG verlangt Vorsorge, soweit sie technisch und betrieblich möglich und wirtschaftlich tragbar ist.

Eine Aussage über eingehaltene Zulassungswerte lässt deshalb die Frage offen, welche vermeidbaren Emissionen der heutige Liegeplatzbetrieb erzeugt und welche zumutbaren Verbesserungen möglich sind.

Die besondere Pflicht von Kanton und Stadt

Art. 31 KV verpflichtet Kanton und Gemeinden zum Schutz vor schädlichen und lästigen Einwirkungen. Er erfasst auch Tiere, Pflanzen und Lebensräume. Dieser Auftrag wird in der Eingabe an die Stadt ausdrücklich genannt.

Die Stadt soll erklären, welche Schritte sie in ihrer Zuständigkeit ergreift. Die Abklärung der bundesrechtlich beaufsichtigten Schifffahrt muss mit dem BAV abgestimmt werden. Die Verfassung hebt diese Zuständigkeitsgrenzen nicht auf.

Anhörung und begründeter Entscheid

Art. 29 Abs. 1 und 2 BV schützt ein faires Verfahren, die Behandlung innert angemessener Frist und das rechtliche Gehör. Art. 29a BV gewährleistet grundsätzlich gerichtliche Beurteilung von Rechtsstreitigkeiten.

Art. 26 Abs. 2 KV nennt für Parteien ausdrücklich Anhörung, Akteneinsicht, einen begründeten Entscheid innert angemessener Frist und die Rechtsmittelbelehrung. Daher wird für jede betroffene unterzeichnende Person Parteistellung beantragt.

Die Behörde prüft die konkrete Betroffenheit und das anwendbare Verfahren. Eine blosse Zuschrift gibt nicht automatisch alle Parteirechte. BGer 1C_165/2009, E. 2.2–2.3, ist für einen Antrag betroffener Nachbarn auf einen umweltrechtlichen Entscheid wichtig.

Wohnung und persönliche Unversehrtheit

Art. 10 Abs. 2 BV und Art. 12 Abs. 1 KV schützen die körperliche und geistige Unversehrtheit. Art. 13 Abs. 1 BV und Art. 12 Abs. 3 KV betreffen die Privatsphäre und die Wohnung.

Diese Schutzinteressen werden mit den konkreten Angaben zu Schlaf, Erholung, Dauer und tiefen Frequenzen geltend gemacht. Ihre rechtliche Beurteilung erfolgt vor allem durch das Umweltrecht. BGer 1C_315/2017, E. 6, erläutert den Zusammenhang von staatlicher Schutzpflicht und Umweltgesetzgebung.

Art. 8 EMRK kann bei schweren, unmittelbar wirkenden Umweltbelastungen der Wohnung Bedeutung haben. Die Erheblichkeit und die staatlichen Schutzmassnahmen müssen im Einzelfall belegt und beurteilt werden. Ein Verfahren vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte ist kein schneller erster Schritt.

Bürgerrechte und öffentliche Verantwortung

Schweizer Stimmberechtigte können die politischen Rechte nach den jeweils geltenden Voraussetzungen nutzen. Dazu gehören Wahlen sowie Initiative und Referendum. Für den konkreten nächsten Schritt werden gewählte Mitglieder des Stadtrats und des Grossen Rates angesprochen.

Das Petitionsrecht nach Art. 33 BV und Art. 9 Stadtverfassung sowie viele Verfahrens- und Informationsrechte stehen auch weiteren betroffenen Personen zu. Steuerzahlungen begründen für sich allein keine zusätzliche Beschwerdebefugnis.

Art. 35 BV bindet Personen und Organisationen an Grundrechte, soweit sie staatliche Aufgaben wahrnehmen. Öffentlicher Aktienbesitz allein entscheidet nicht, welche einzelne Tätigkeit darunter fällt. Für die BLS bleibt die Umwelt- und Schifffahrtsgesetzgebung verbindlich. Als Mehrheitsaktionär kann der Kanton zusätzlich über seine Eigentümerstrategie angesprochen werden.

Schutz der Fische und der Gewässer

Art. 31 Abs. 4 KV schützt Tiere und ihre Lebensräume. Bei konkreten Hinweisen auf Auswirkungen des Liegeplatzbetriebs soll die zuständige Fischerei- oder Gewässerschutzstelle beigezogen werden. Dazu können Fragen nach Unterwasserschall, Einleitungen und Kühlwasser gehören.

Die vorhandenen Unterlagen belegen Beschwerden über Luftschall und Abgasgeruch. Sie enthalten keinen örtlichen Nachweis eines Fischschadens und keine Messung des Unterwasserschalls. Die Auswirkungen im Wasser werden deshalb als Abklärungsfrage formuliert.

Eine sichtbare Verunreinigung, ein Ölfilm oder geschädigte Fische sollen mit Ort, Zeit und Fotos der zuständigen kantonalen Stelle oder Polizei gemeldet werden. Für wassergefährdende Flüssigkeiten nennt der Kanton die sofortige Meldung über 117.

Kosten und Hilfe

Die Kostenverteilung richtet sich nach dem jeweiligen Verfahren. Das Verursacherprinzip bedeutet nicht, dass jede Ausgabe der Anwohnenden automatisch ersetzt wird. Vor eigenen Gutachten und Rechtsmitteln sind Kosten und Rechtsschutzdeckung zu prüfen.

Art. 29 Abs. 3 BV schützt unter gesetzlichen Voraussetzungen die unentgeltliche Rechtspflege. Bedürftigkeit, fehlende Aussichtslosigkeit und gegebenenfalls die Notwendigkeit eines Rechtsbeistands werden geprüft.

Offizielle Quellen

Bundesverfassung · Berner Verfassung, Stand 1. Januar 2026 · Stadtverfassung Thun · Umweltschutzgesetz · Binnenschifffahrtsverordnung · BGer 1C_165/2009 · BGer 1C_315/2017, E. 6 · Umwelt und Menschenrechte, EGMR · BAFU zur Aarhus-Konvention · BGÖ und Dokumentenzugang · BAV

05 · BELEGE

Beilagen aus der Korrespondenz

B1 bis B7 sind unveränderte Kopien der gefundenen Originalanhänge. B8 fasst Beschwerden und offene Fragen zusammen. Die Dateien bleiben in ihrem vorhandenen Word-, PDF- oder Bildformat.

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B1 Gemeinsames Schreiben vom 17. Februar 2026

Fragen der Anwohnenden an Jan Cermak mit Namensliste.

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Immissionen BLS im Schiffskanal

Guten Tag Herr Cermak 

Seit Jahren registriert die Anwohnerschaft des Schiffskanals vermehrte Lärm- und Abgasimmissionen der Kursschiffe. Es ist uns ein dringliches Anliegen, dass sich dies ändert. Die Betriebsleitung, Herr Largiadèr, ist diesbezüglich seit längerem informiert. Doch hat sich inzwischen die Situation durch Lärm und Abgase noch verschärft.

Auf www.klimathun2050.ch lesen wir, dass Sie bezüglich Klimaziele und Wirtschaftlichkeit die BLS-Schifffahrt als innovatives Unternehmen mit ambitionierten Zielen betrachten und, jede Tat zählt.

Selbst falls alle Auflagen erfüllt wären und keine Überschreitung von Grenzwerten nachgewiesen werden könnte, erachten wir die Situation als nicht mehr zeitgemäss und mit Ihren Aussagen und Zielen kaum verträglich. Die mit Diesel betriebenen Schiffe stehen dazu im Widerspruch.

Probleme, welche die Anwohner:innen belasten:

Lärmemissionen

Der über Stunden laufende Betrieb der Dieselmotoren in erhöhter Tourenzahl erzeugt ein Wummern, das durch Fenster und Mauern und Mark und Bein geht! 

Diese Lärmemissionen kommen vorwiegend von den Motorschiffen Schilthorn & Berner Oberland.

Unnötige Abgas- und Lärmemissionen durch den Betrieb der Schiffsdieselmotoren für u.a.:

Generatoren

Standheizung

Vorwärmen des Motors (Beobachtung 2-4 Stunden), notwendig wären 15 Minuten

Restaurantbetrieb

Schiffsheizung

Schiffsreinigung

Personal-Apéros

Party-Betrieb

Betrieb der Kaffeemaschine (Zitat Kapitän: Kaffeemaschine verträgt Landstrom nicht)

Nicht Verwenden des Landstromes wegen Crew-Präferenzen

Heulen der Lüftungen u.a. der Dieselheizungen

Ungefilterte Abgase

Regelmässiger Party-, bzw. Sonderbetrieb im Schiffskanal statt auf dem See mit Dieselmotor und während der Nachtruhe

Dieselrussniederschlag auf Gärten, Storen, Fenstern

Fragen:

Warum wird der Landstrom so wenig genutzt oder optimiert bezogen?

Aus welchen Gründen werden die veralteten Stromanschlüsse nicht modernisiert?

Wie viele Liter Diesel verbraucht die BLS-Schifffahrt im Jahr?

Wie viele davon im Schiffskanal?

Wie viele kWh Strom werden von der Energie Thun bezogen?

Wie hoch ist der Anteil der Subventionen am Schiffsbetrieb und am Diesel?

Über welche Abgasnachbehandlung verfügen die Schiffe?

Wie kann die Dieselbetriebszeit aller Fossilen-Aggregate minimiert werden?

Liegt für den Dauerbetrieb im Thuner Schiffskanal eine Bewilligung vor? 

Kann die BLS die Einhaltung der Grenzwerte (LSV) nachweisen für die «Objekte mit empfindlicher Nutzung» der Panoramastrasse und des Othmar-Schöck-Wegs?

Wir bitten um die Zustellung der Plangenehmigungsdossiers & Verfügungen sowie Betriebsbewilligungen für den Betrieb der Schiffsländten und die in Thun anlegenden Schiffe.

Welche Massnahmen sind in den nächsten 2 Jahren geplant, um die o.g. Probleme zu reduzieren?

Warum reichen die 80A 400V 3-phasig an den Anschlüssen F24 und F25 nicht für Beleuchtung & Gastronomie aus?

Wieso wird für den Eventbetrieb kein zusätzlicher Bau/-Landstrom installiert?

Gibt es Anweisungen an das Personal, im Schiffskanal auf die Anwohnerschaft und insbesondere auf Lärmemissionen zu achten?

Wir bitten um eine schriftliche Antwort bis zum 14. März 2026. 

Gerne würden wir uns anschliessend zu einem direkten, konstruktiven Dialog mit Ihnen treffen, um das gegenseitige Verständnis zu fördern und konkrete betriebliche und technische Massnahmen zu vereinbaren, bevor wir andere Schritte in Erwägung ziehen. Dazu bitten wir Sie um drei Terminvorschläge, welche wir in der Interessengruppe via Doodle platzieren werden.

Mit freundlichen Grüssen

Interessensgruppe Schiffsimmissionen und -emissionen Panoramastrasse, Schulhausstrasse, Othmar-Schöck-Weg und Scherzligweg Thun

Kontaktadresse:

Andrea Gosteli & Franz Heini,

Othmar-Schöckweg 5,

3600 Thun

Kopie an: Herrn Daniel Schafer, CEO BLS
Herrn Andrin Largiadèr, Betriebsleitung BLS Schifffahrt

Interessensgruppe Schiffsimmissionen und -emissionen Panoramastrasse, Schulhausstrasse, Othmar-Schöck-Weg und Scherzligweg Thun Interessensgruppe Schiffsimmissionen und -emissionen Panoramastrasse, Schulhausstrasse, Othmar-Schöck-Weg und Scherzligweg Thun
BLS Schifffahrt AG z.H. Herrn Jan Cermak Lachenweg 19 3604 Thun
Thun, 17.02.2026
NameVornameAdresseSignatur
Eicher VellaErikaPanoramastrasse 3, 3600 Thun
Eicher VellaSilvanoPanoramastrasse 3, 3600 Thun
SchärerUrsulaPanoramastrasse 4, 3600 Thun
Schärer JürgPanoramastrasse 4, 3600 Thun
GrossRafaelPanoramastrasse 7, 3600 Thun
SpenglerConradPanoramastrasse 7, 3600 Thun
AfsharEshiOthmar-Schöckweg 3, 3600 Thun
AfsharFarhad Othmar-Schöckweg 3, 3600 Thun
GosteliAndreaOthmar-Schöckweg 5, 3600 Thun
HeiniFranzOthmar-Schöckweg 5, 3600 Thun
Wechsler MeierKarinOthmar-Schöckweg 7, 3600 Thun
Meier WechslerMarcelOthmar-Schöckweg 7, 3600 Thun
GrafEvaScherzligweg 22, 3600 Thun
GrafChristophScherzligweg 22, 3600 Thun
Meier-WallerEviScherzligweg 26, 3600 Thun
Meier-WallerStefanScherzligweg 26, 3600 Thun
WirthIsabelleScherzligweg 32, 3600 Thun
GrimmOliverScherzligweg 32, 3600 Thun
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B2 Antwort von Jan Cermak

Im Dokument datiert 24. März 2026; der Dateiname nennt den 25. März.

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B3 Antwort des Gemeinderats

Antwort auf Interpellation I 07/2026 vom 11. September 2026.

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GEMEINDERAT

Rathausplatz 1, 3600 Thun

Telefon 033 225 82 20

gemeinderat@thun.ch

thun.ch

Stadtratssitzung vom 22. Oktober 2026 Interpellation I 07/2026

Interpellation betreffend erhöhte Lärm- und Schadstoffimmissionen der BLS-Schiffe im Kanal

Adrian Christen (SP), Nina Siegenthaler (SP) und Marianna Oesch Bartlome (SP) vom 30. April 2026; Beantwortung

Wortlaut der Interpellation

Seit Jahren registriert die Anwohnerschaft des Schiffskanals vermehrte, störende Lärm- und Abgasimmissionen der Kursschiffe, die teilweise über Stunden und auch während der Nachtruhe anhalten. Es ist ein dringliches Anliegen der Anwohnerschaft, dass sich dies ändert. Die Betriebsleitung der BLS ist diesbezüglich seit längerem informiert und weiss, dass sich die Anwohnerschaft gestört fühlt. Doch hat sich inzwischen die Situation durch Lärm und Abgase noch verschärft, da Schiffe vermehrt für Events, Privatfeste und Gastronomiefahrten ausserhalb der regulären Kurse eingesetzt werden. Diese Schiffe verweilen dann regelmässig an den Schiffsanlagestellen mit laufenden Motoren. Zum Teil laufen die Schiffe gar nicht aus, die Motoren laufen aber trotzdem.

Auf www.klimathun2050.ch kann man lesen, dass sich bezüglich Klimaziele und Wirtschaftlichkeit die BLS-Schifffahrt als innovatives Unternehmen mit ambitionierten Zielen betrachtet (siehe dazu auch bls-schiff.ch swisstainable). Es handelt sich ausgerechnet um die zwei neusten Schiffe MS Schilthorn und MS Berner Oberland. Deren Auspufföffnungen richten sich nicht nach oben wie bei den älteren Schiffen, sondern befinden sich am Heck in tiefer Rumpflage. Das tieffrequente Wummern und die Abgase wirken sich auf die unmittelbare Umgebung unverhältnismässig stärker aus.

Fragen an den Gemeinderat:

1. Gemäss Auskunft Gewässerpolizei müsste zur Abklärung dieses spezifischen Anlagelärms von der Gemeinde ein verwaltungsrechtliches Verfahren via Kantonaler Lärmfachstelle eingeleitet werden. Wer kann diese Abklärung veranlassen?

2. Wer und wie kann Einsicht in das Dossier Plangenehmigung der BLS-Schifffahrt erlangt werden?

3. Aus welchem Grund werden die Schiffe noch mit Diesel betrieben? Momentan werden die Generatoren mit laufenden Schiffsmotoren betrieben. Warum können die Schiffe bei Anlässen im Schifffahrtskanal nicht mit Strom betrieben werden?

4. Wo sieht der Gemeinderat Bestrebungen der BLS-Schifffahrt, eine ökologisch zeitgemässe Lösung anzustreben bzw. ihre Klimaziele zu erreichen?

5. Von der BLS konnte in Erfahrung gebracht werden, dass sie unter der Aufsicht des Bundesamtes für Verkehr (BAV) steht. Was für Immissionswerte hat das BAV für die BLS-Schifffahrt vorgegeben und wer ist für diese Kontrolle zuständig?

Antwort des Gemeinderates

Vorbemerkungen

Im Rahmen der Beantwortung der vorliegenden Interpellation hat ein Austausch mit der BLS Schifffahrt AG stattgefunden. Die Vertreter der BLS Schifffahrt AG haben dabei darauf hingewiesen, dass sie bei Wohnbauten am Hafen bei verschiedenen Liegenschaftseigentümern im Rahmen des Baubewilligungsverfahrens Rechtsverwahrung angemeldet und auf die Immissionsfolgen der Schifffahrt aufmerksam gemacht haben. Zudem hat die BLS Schifffahrt AG mit den Eigentümerschaften bestimmter Liegenschaften Vereinbarungen abgeschlossen, in welchen sich diese gegenüber der BLS Schifffahrt AG ausdrücklich verpflichten, alle Einwirkungen des Schifffahrtsbetriebs irgendwelcher Art zu dulden.

Wie die nachfolgenden Ausführungen zeigen, ist davon auszugehen, dass sich die Immissionen des Schifffahrtsbetriebs der BLS Schifffahrt AG in den nächsten Jahren durch Umstellung der Flotte auf batterieelektrische Antriebe verringern werden.

Zu Frage 1: Gemäss Auskunft Gewässerpolizei müsste zur Abklärung dieses spezifischen Anlagelärms von der Gemeinde ein verwaltungsrechtliches Verfahren via Kantonaler Lärmfachstelle eingeleitet werden. Wer kann diese Abklärung veranlassen?

Beim Verfahren um Bewilligung von Schifffahrtsinfrastruktur gilt das Konzentrationsprinzip. Dieses sieht vor, dass das Bundesamt für Verkehr (BAV) im Rahmen eines Plangenehmigungsverfahrens sämtliche für eine Anlage erforderlichen Bewilligungen koordiniert und erteilt.

Bei der BLS Schifffahrt AG handelt es sich um ein eidgenössisch konzessioniertes Schifffahrtsunternehmen, welches unter der Aufsicht des BAV steht. Die Bewilligungs- und Aufsichtsbehörde könnte entsprechende Abklärungen veranlassen.

Unabhängig davon sind dem Gemeinderat über die in der Interpellation geschilderten Sachverhalte hinaus derzeit keine konkreten Lärmklagen aus der Anwohnerschaft bekannt, welche auf Gastronomienutzungen oder Extrafahrten zurückzuführen wären. Der Gemeinderat nimmt die vorgebrachten Anliegen jedoch ernst. Sollten konkrete Hinweise auf übermässige Lärmbelastungen vorliegen, wäre zu prüfen, ob und in welcher Form weitergehende Abklärungen angezeigt sind.

Zu Frage 2: Wer und wie kann Einsicht in das Dossier Plangenehmigung der BLS-Schifffahrt erlangt werden?

Artikel 6 des Bundesgesetzes über das Öffentlichkeitsprinzip der Verwaltung (Öffentlichkeitsgesetz, BGÖ) gibt jeder Person das Recht, amtliche Dokumente einzusehen und von den Behörden Auskünfte über den Inhalt amtlicher Dokumente zu erhalten. Dazu kann beim BAV ein einfaches Zugangsgesuch per Online-Formular, E-Mail oder Post eingereicht werden.

Zu Frage 3: Aus welchem Grund werden die Schiffe noch mit Diesel betrieben? Momentan werden die Generatoren mit laufenden Schiffsmotoren betrieben. Warum können die Schiffe bei Anlässen im Schifffahrtskanal nicht mit Strom betrieben werden?

Die bestehende Flotte der BLS auf dem Thunersee ist ursprünglich nicht für den Betrieb mit Landstrom oder batterieelektrischen Antriebssystemen ausgelegt worden. Die BLS Schifffahrt AG ist bestrebt, den Lärm so weit wie möglich zu minimieren. Die BLS Schifffahrt AG hat ein Interesse daran, die Generatoren und Motoren möglichst effizient zu betreiben. Dies trägt sowohl zur Reduktion von Umweltbelastungen als auch zur Senkung des Treibstoffverbrauchs und der Betriebskosten bei.

So sind laut BLS Schifffahrt AG in letzter Zeit bereits verschiedene Verbesserungen umgesetzt worden. Um die Bordtechnik mit Energie zu versorgen und zu vermeiden, dass während 24 Stunden ein Stromgenerator betrieben werden muss, beziehen die Schiffe Landstrom. Bei den Betriebsvorbereitungen vor dem Ablegen oder wenn die Küchen sowie weitere elektrische Verbraucher die Kapazität des Landanschlusses übersteigen, wird ein Generator zugeschaltet.

Im Rahmen der Vorbereitungsarbeiten müssen die Motoren jeweils gestartet und überprüft werden, um sicherzustellen, dass sie einwandfrei funktionieren. Dies ist ein wichtiger Bestandteil der Betriebssicherheit.

Dem Gemeinderat ist es ein Anliegen, dass Beleuchtung, Bordküche, Heizungs-, Klima-, und Lüftungsanlagen für Gastronomienutzungen am Liegeplatz so rasch wie möglich mit Landstrom betrieben werden können. Die BLS Schifffahrt AG prüft derzeit, welche wirtschaftlich tragbaren Möglichkeiten bestehen, nicht nur langfristig im Rahmen einer Elektrifizierung, sondern auch kurzfristig den Einsatz von Landstrom auszubauen und dadurch den Betrieb der Schiffsmotoren im Hafen weiter zu reduzieren. Der Gemeinderat ist bereit, im Rahmen des ESP Bahnhof Thun entsprechende Infrastrukturanforderungen zusammen mit der BLS Schifffahrt AG weiter zu evaluieren. (s. auch Antwort auf Frage 4).

Zu Frage 4: Wo sieht der Gemeinderat Bestrebungen der BLS-Schifffahrt, eine ökologisch zeitgemässe Lösung anzustreben bzw. ihre Klimaziele zu erreichen?

Die BLS Schifffahrt AG verfolgt das Ziel, ihre Flotte auf dem Thuner- und Brienzersee schrittweise auf batterieelektrische Antriebe umzustellen und den Betrieb bis 2050 weitgehend emissionsfrei auszugestalten (vgl. Medienmitteilung in der Beilage). Im Rahmen dieser Entwicklung wird geprüft, die Batteriekapazitäten der Schiffe auch ausserhalb der Einsatzzeiten als Energiespeicher zu nutzen. Dadurch könnten Stromüberschüsse aufgenommen und bei Bedarf wieder ins Netz eingespeist werden, was einen Beitrag zur Versorgungssicherheit und zur Integration erneuerbarer Energien leisten kann.

Die Fachstelle Umwelt Energie Mobilität steht zu diesen Vorhaben im Austausch mit der BLS Schifffahrt AG. Der Gemeinderat begrüsst die Bestrebungen zur Dekarbonisierung der Flotte und die Prüfung innovativer Energiekonzepte. Aus Sicht des Gemeinderats bietet das Vorhaben das Potenzial, einen wichtigen Beitrag zur Erreichung der energie- und klimapolitischen Ziele von Bund, Kanton und Stadt sowie zur langfristigen Zielsetzung von Netto Null Treibhausgasemissionen bis 2050 zu leisten.

Zu Frage 5: Von der BLS konnte in Erfahrung gebracht werden, dass sie unter der Aufsicht des Bundesamtes für Verkehr (BAV) steht. Was für Immissionswerte hat das BAV für die BLS-Schifffahrt vorgegeben und wer ist für diese Kontrolle zuständig?

Die eidgenössische Lärmschutzgesetzgebung sieht für den fahrenden Schiffsverkehr keine spezifischen Immissionsgrenzwerte vor, wie sie beispielsweise für den Eisenbahnverkehr bestehen. Stattdessen erfolgt die Regulierung des Schiffslärms primär über technische Emissionsanforderungen an die Schiffe sowie gestützt auf das umweltrechtliche Vorsorgeprinzip.

Die BLS-Schifffahrt steht als eidgenössisch konzessioniertes Schifffahrtsunternehmen unter der Aufsicht des BAV. Dieses ist insbesondere für die Zulassung der Schiffe sowie die Überwachung der Einhaltung der massgebenden bundesrechtlichen Vorschriften zuständig. Im Rahmen von Plangenehmigungs- und Bewilligungsverfahren sowie bei wesentlichen technischen Änderungen oder Erneuerungen von Schiffen und schifffahrtsrelevanten Anlagen prüft das BAV insbesondere die Anforderungen in den Bereichen Sicherheit, Umwelt, Lärm und Luftschadstoffe.

Thun, 11. September 2026

Für den Gemeinderat der Stadt Thun

Die Stadtpräsidentin Der Stadtschreiber

Eveline Salzmann Bruno Huwyler Müller

Beilage

Medienmitteilung BLS vom 30. Juni 2026

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B5 BLS Mitteilung zur Elektrifizierung

Medienmitteilung vom 30. Juni 2026.

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B6 Fragen an den Gemeinderat

Fragen der Interessengruppe vom 21. April 2026.

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Fragestunde zu erhöhten Lärm- und Schadstoffimmissionen der BLS Schiffe im Kanal

Interessengruppe Schiffsimmissionen und -emissionen Panoramastrasse, Schulhausstrasse, Othmar-Schöck-Weg und Scherzligweg Thun

Seit Jahren registriert die Anwohnerschaft des Schiffskanals vermehrte, störende Lärm- und Abgasimmissionen der Kursschiffe, die teilweise über Stunden und auch während der Nachtruhe anhalten. Es ist uns ein dringliches Anliegen, dass sich dies ändert. Die Betriebsleitung ist diesbezüglich seit längerem informiert. Doch hat sich inzwischen die Situation durch Lärm und Abgase noch verschärft, da Schiffe vermehrt für Events, Privatfeste und Gastronomiefahrten ausserhalb der regulären Kurse eingesetzt werden. Diese Schiffe verweilen dann regelmässig an den Schiffsanlagestellen mit laufenden Motoren.

Auf www.klimathun2050.ch lesen wir, dass sich bezüglich Klimaziele und Wirtschaftlichkeit die BLS-Schifffahrt als innovatives Unternehmen mit ambitionierten Zielen betrachtet (siehe dazu auch bls-schiff.ch swisstainable).

Es handelt sich ausgerechnet um die zwei neusten Schiffe MS Schilthorn und MS Berner Oberland. Deren Auspufföffnungen richten sich nicht nach oben wie bei den älteren Schiffen, sondern befinden sich am Heck in tiefer Rumpflage. Das tieffrequente Wummern und die Abgase wirken sich auf die unmittelbare Umgebung unverhältnismässig stärker aus.

Vor diesem Hintergrund stellen sich folgende Fragen:

Gemäss dem Gruppenchef der Gewässerpolizei, Herrn Richard Mathys, müsste zur Abklärung dieses spezifischen Anlagelärms von der Gemeinde ein Verwaltungsrechtliches Verfahren via Kantonaler Lärmfachstelle (Herrn Patrick Schmid, 031 638 61 84) eingeleitet werden. Können wir diese Abklärung auf diesem Weg veranlassen?

Wie erlangen wir Einsicht in das Dossier Plangenehmigung der BLS Schifffahrt?

Aus welchem Grund werden die Schiffe noch mit Diesel betrieben? Momentan werden die Generatoren mit laufenden Schiffsmotoren betrieben. Die BLS Schifffahrt strebt doch auch die klimaneutrale Schifffahrt an.

Wo sieht der Gemeinderat Bestrebungen der BLS Schifffahrt eine ökologisch zeitgemässe Lösung anzustreben, bzw. ihre Klimaziele zu erreichen?

Von der BLS haben wir lediglich in Erfahrung bringen können, dass sie unter der Aufsicht des Bundesamtes für Verkehr steht. Auf welchem Weg erlangen wir den nötigen Zugang zu den vom BAV ermittelten Immissionswerten der BLS?

Thun, 21.04.2026

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B8 Beschwerden und offene Fragen

Beobachtungen, private Orientierungswerte und technische Fragen nach Quellen geordnet.

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Interessengruppe Schiffsimmissionen und -emissionen

B8 Dokumentierte Beschwerden und offene technische Fragen

MS Berner Oberland und MS Schilthorn · Stand 15. November 2026

Wohngebiet

Die Eingabe betrifft die in B1 bezeichneten Haushalte an Panoramastrasse, Schulhausstrasse, Othmar-Schöckweg und Scherzligweg. Die aktuelle Betroffenheit und Teilnahme werden mit den Unterschriften bestätigt.

MS Berner Oberland

Mehrere Meldungen beschreiben tieffrequentes Wummern im Liegeplatzbetrieb. Rafael Gross nannte am 18.11.2025 und 10.08.2026 ungefähr 10.00–11.40 Uhr. Eine Bewohnerin der Panoramastrasse 3 berichtete am 18.11.2025 von Sonntagsstarts gegen 08.00 Uhr und Abgasgeruch.

MS Schilthorn

Andrea Gosteli und Franz Heini berichteten am 24.11.2025 von Kontakten seit 2024 und von bis zu drei Stunden täglicher Belastung im Sommer, insbesondere beim Liegeplatz Ländte 4. Sie beschreiben tiefes Wummern und windabhängigen Abgasgeruch am Othmar-Schöckweg.

Abend und Nacht

Conrad Spengler berichtete am 20.11.2025 von späten Veranstaltungen und im Winter durchlaufender Standheizung mit tiefem Wummern und Lüftungsgeräuschen. Am 08.12.2025 meldeten Gosteli/Heini der BLS zur MS Berner Oberland insgesamt sieben Stunden von Freitagabend bis Sonntagmittag.

Orientierungswerte

Am 01.12.2025 um 11.00 Uhr wurden privat 49 dB(A) an der Panoramastrasse 7 und 56 dB(A) an der Panoramastrasse 3 berichtet. Am 10.08.2026 wurden rund 55 dB(A) innerhalb einer Wohnung gemeldet. Angaben zu Messdauer, Kalibrierung, Fenstern, Hintergrund und Spektrum fehlen. Die Werte bezeichnen Abklärungsorte und -phasen.

Ursachenzuordnung

Die bisherigen Beobachtungen erlauben noch keine abschliessende Trennung von Antrieb, Generator, Heizung, Lüftung, Luftschall und struktureller Schwingung. Die Untersuchung soll diese Zuordnung anhand von Betriebswechseln nachvollziehbar machen.

Offene Punkte aus den vorhandenen Dokumenten

B1, Schreiben vom 17.02.2026. Fragen nach tatsächlicher Landstromnutzung, F24/F25 mit 80 A/400 V, Genehmigungen, Emissionsnachweisen, Minimierung der Dieselbetriebszeit und geplanten Massnahmen. Ein Gespräch mit drei Terminvorschlägen wurde verlangt. Die Liste im DOCX enthält achtzehn Namen.

B2, Antwort vom 24.03.2026. Verweis auf das BAV und auf Duldungsvereinbarungen bestimmter Liegenschaften. Keine zahlenbezogene Beantwortung der genannten Strom- und Laufzeitfragen und kein neuer Gesprächstermin in diesem Schreiben. Die dort genannten früheren Treffen mit Gosteli/Heini sind von einer Untersuchung der heutigen Exposition des gesamten Quartiers zu unterscheiden.

B3, Antwort Gemeinderat vom 11.09.2026. Frage 1 nennt das BAV und mögliche weitere Abklärungen bei konkreten Hinweisen. Frage 3 nennt Landstrom, Generatorzuschaltung bei Lastüberschreitung und kurzfristige Verbesserungsmöglichkeiten. Frage 5 bezieht die Aussage über fehlende spezifische Immissionsgrenzwerte auf fahrenden Schiffsverkehr.

B5, Medienmitteilung vom 30.06.2026. Beschreibt batterieelektrische Transformation bis 2050, Vorstudie und Ausschreibung 2027. Die Daten bezeichnen keinen verbindlichen Zeitpunkt für eine kurzfristige Reduktion der heute beanstandeten Liegeplatzlaufzeiten.

Technische BLS-Antwort vom 10.08.2026. Gleichzeitige Fritteusen, Kühlungen, Waschmaschinen und Kochherd würden die Landstromleistung übersteigen. Eine neue Hauptverteilung sei im Winter vorgesehen. Zu klären sind Ist-Leistung, gemeinsame Anschlussgrenzen, Lastspitzen, Stand der Arbeiten und Laststaffelung.

Weitere Abklärungen. Gefragt sind der Zustand von Schalldämpfern, Schwingungsentkopplung, Heizung und Lüftung sowie die behördlichen Abgasnachweise und Auflagen. Eine Gewässerverunreinigung ist in den vorliegenden Unterlagen nicht durch einen Untersuchungsbefund belegt.

Quellen

Beilagen B1–B7 und die im Beilagenverzeichnis einzeln bezeichneten Mailauszüge. Aussagen Dritter und private Messwerte sind als solche wiedergegeben. Die Unterzeichnenden bestätigen ihre eigenen Angaben mit dem Unterzeichnungsblatt.

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Verzeichnis der Beilagen

Herkunft und Einordnung der Anhänge B1 bis B8.

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Verzeichnis der Beilagen

Die Dateien B1–B7 sind unveränderte Kopien der gefundenen Anhänge. Die Bezeichnung B8 verweist auf die Zusammenfassung der Beschwerden. Die vollständigen Mailtexte stehen in Ordner 04.

B1

Gemeinsames Schreiben an Jan Cermak vom 17. Februar 2026 mit Fragen und Namensliste

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B2

Antwort von Jan Cermak, datiert 24. März 2026. Der Dateiname nennt den 25. März

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B3

Antwort des Gemeinderats auf I 07/2026 vom 11. September 2026

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B4

Interpellation I 07/2026 vom 30. April 2026

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B5

BLS-Mitteilung zur Elektrifizierung vom 30. Juni 2026

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B6

Fragen der Interessengruppe an den Gemeinderat vom 21. April 2026

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B7

In der Korrespondenz versandtes Bild eines Registereintrags

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B8

Dokumentierte Beschwerden und offene technische Fragen

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06 · KORRESPONDENZ

Die 62 gefundenen E-Mails

Sammlung als Word ↓

Nach Datum geordnet. Eine Nachricht anklicken, um den vollständigen Text mit zitiertem Verlauf zu lesen. Gmail-Verweise öffnen das Original für berechtigte Konten. Eine portugiesische Nachricht ist als deutsche Übersetzung gekennzeichnet.

0118.11.2025 · 15.32 UhrAW: Schifffahrtslärm – Präzisierung und Hintergrund der LärmbelastungRafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>
Von
Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>
An
doelf.keller49@gmail.com
Kopie an
andreagosteli@bluewin.ch, erika.eicher.vella@gmail.com, conrad.spengler@protonmail.com
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Sehr geehrter Herr Keller, Vielen Dank für Ihre Initiative und Ihr Engagement in dieser Angelegenheit. Ich wohne seit 14 Jahren hier und freue mich, meine Perspektive und einige Hintergrundinformationen zu teilen. Es war in all den Jahren immer ein grosses Vergnügen und ein besonderer Stolz, diese unglaublichen Ingenieurswerke, insbesondere den wunderschönen Dampfer, fast direkt vor unserer Wohnung parkiert zu sehen. Die Schiffe haben uns nie gestört, nicht einmal, wenn sie nächtliche Feste veranstaltet haben. Das Problem, das nun auftritt, ist relativ neu. Es begann um das Jahr 2022 herum – nicht in der Zeit des Lockdowns – als das Schiff *"Berner Oberland"* ankam. Dieses Schiff verfügt vermutlich über einen neuen Motor, der extrem laut ist. Was uns stört, ist nicht nur die Lautstärke des Motorengeräuschs an sich (auf der Strasse ist es kaum wahrnehmbar). Das eigentliche Problem ist, dass die *Vibration* des Motors in eine Art *Resonanz* mit unserem Gebäude tritt. Dies kann bei sensiblen Personen zu einem verrückten Lärmgefühl und manchmal sogar zu Kopfschmerzen führen. Es wäre kein Problem, wenn das Schiff den Motor nur für die Abfahrt starten würde, sagen wir für etwa 15 Minuten. Das grosse Ärgernis ist jedoch die Dauer: - Der Motor wird *täglich um 10:00 Uhr morgens* eingeschaltet und das Schiff fährt erst um *11:40 Uhr* ab. - Nach der Rückkehr und bei abendlichen Festen bleibt er manchmal sogar *bis 22:00 Uhr* in Betrieb. Mich persönlich stört es besonders in meinem Schlafzimmer, das sich auf der Rückseite des Gebäudes zum offenen Bereich hin befindet. Ich kann nicht verstehen, warum das Schiff nicht einfach mit *Strom aus dem Netz* betrieben werden kann, während es am Kai liegt. Das wäre ökologisch viel besser und offensichtlich machbar – die notwendigen Kabel sind doch bereits installiert. Und selbst wenn die Netzversorgung nicht ausreicht, um die Schiffsküche zu versorgen, bin ich sicher, dass es innovative und ökologische Lösungen gibt, ohne täglich kiloweise Öl zu verbrennen. Denken Sie nur an die Luft- und Lärmbelastung durch mindestens 1 Stunde und 40 Minuten laufenden Motor, wie viele Kilogramm CO2 dabei ausgestossen werden, und an die armen Fische und das gesamte Wasserleben, das in der Aare beheimatet ist. Ich bin der Meinung, dass der ökologische Schaden weitaus grösser ist als nur das störende Geräusch, das in unsere Wohnungen gelangt. Vielen Dank für Ihre Unterstützung und Ihr Verständnis. Mit freundlichen Grüssen, Rafael Gross Panoramastrasse 7 3600 Thun
0218.11.2025 · 18.13 UhrRe: Schifffahrtslärm – Präzisierung und Hintergrund der LärmbelastungErika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>
Von
Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>
An
Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>
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Guten Abend Herr Gross Vielen Dank für Ihre sehr zutreffende Beschreibung der Problematik mit den Schiffen. Wir haben eine Wohnung an der Panoramastrasse 3 und geniessen zwar eine sehr schöne Aussicht auf die Schiffe, die direkt gegenüber unserer Wohnung ankern, jedoch stören wir uns auch über die Luft- und Lärmbelastung wie aber auch über den Geruch der durch die Verbrennung entsteht. Aktuell sind wir v.a. an den Wochenenden in Thun. Am Sonntag morgen starten die Motoren leider noch früher gegen 8.00 Uhr. Ich denke mir, dass wir wahrscheinlich am Besten mit der BLS kontakt aufnehmen sollten. Was meinen Sie? Ich wünsche Ihnen einen schönen Abend! Freundliche Grüsse Erika Eicher Vella Am Di., 18. Nov. 2025 um 15:32 Uhr schrieb Rafael Gross < rafaeltgross@gmail.com>: > Sehr geehrter Herr Keller, > > Vielen Dank für Ihre Initiative und Ihr Engagement in dieser > Angelegenheit. Ich wohne seit 14 Jahren hier und freue mich, meine > Perspektive und einige Hintergrundinformationen zu teilen. > > Es war in all den Jahren immer ein grosses Vergnügen und ein besonderer > Stolz, diese unglaublichen Ingenieurswerke, insbesondere den wunderschönen > Dampfer, fast direkt vor unserer Wohnung parkiert zu sehen. Die Schiffe > haben uns nie gestört, nicht einmal, wenn sie nächtliche Feste veranstaltet > haben. > > Das Problem, das nun auftritt, ist relativ neu. Es begann um das Jahr 2022 > herum – nicht in der Zeit des Lockdowns – als das Schiff *"Berner > Oberland"* ankam. Dieses Schiff verfügt vermutlich über einen neuen > Motor, der extrem laut ist. > > Was uns stört, ist nicht nur die Lautstärke des Motorengeräuschs an sich > (auf der Strasse ist es kaum wahrnehmbar). Das eigentliche Problem ist, > dass die *Vibration* des Motors in eine Art *Resonanz* mit unserem > Gebäude tritt. Dies kann bei sensiblen Personen zu einem verrückten > Lärmgefühl und manchmal sogar zu Kopfschmerzen führen. > > Es wäre kein Problem, wenn das Schiff den Motor nur für die Abfahrt > starten würde, sagen wir für etwa 15 Minuten. Das grosse Ärgernis ist > jedoch die Dauer: > > - > > Der Motor wird *täglich um 10:00 Uhr morgens* eingeschaltet und das > Schiff fährt erst um *11:40 Uhr* ab. > - > > Nach der Rückkehr und bei abendlichen Festen bleibt er manchmal sogar *bis > 22:00 Uhr* in Betrieb. > > Mich persönlich stört es besonders in meinem Schlafzimmer, das sich auf > der Rückseite des Gebäudes zum offenen Bereich hin befindet. > > Ich kann nicht verstehen, warum das Schiff nicht einfach mit *Strom aus > dem Netz* betrieben werden kann, während es am Kai liegt. Das wäre > ökologisch viel besser und offensichtlich machbar – die notwendigen Kabel > sind doch bereits installiert. Und selbst wenn die Netzversorgung nicht > ausreicht, um die Schiffsküche zu versorgen, bin ich sicher, dass es > innovative und ökologische Lösungen gibt, ohne täglich kiloweise Öl zu > verbrennen. > > Denken Sie nur an die Luft- und Lärmbelastung durch mindestens 1 Stunde > und 40 Minuten laufenden Motor, wie viele Kilogramm CO2 dabei ausgestossen > werden, und an die armen Fische und das gesamte Wasserleben, das in der > Aare beheimatet ist. Ich bin der Meinung, dass der ökologische Schaden > weitaus grösser ist als nur das störende Geräusch, das in unsere Wohnungen > gelangt. > > Vielen Dank für Ihre Unterstützung und Ihr Verständnis. > > Mit freundlichen Grüssen, > Rafael Gross > Panoramastrasse 7 > 3600 Thun > >
0319.11.2025 · 18.52 UhrRe: Schifffahrtslärm – Präzisierung und Hintergrund der LärmbelastungRafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>
Von
Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>
An
Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>
Kopie an
doelf.keller49@gmail.com, andreagosteli@bluewin.ch, conrad.spengler@protonmail.com
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Guten Abend Frau Eicher Vella Vielen Dank für Ihre Nachricht. Bei mir ist die Situation mittlerweile auch ziemlich störend – manchmal mehr, manchmal weniger, je nachdem, wie stark die Resonanz in meiner Wohnung wirkt. Ich kenne übrigens Martin Bischoff, den Leiter Technik und Infrastruktur der BLS-Schifffahrt, schon seit über 13 Jahren aus meiner Zeit bei der Rychiger. Wir waren früher Kollegen, und ich schätze ihn sehr – er ist ein wirklich ehrlicher und hilfsbereiter Mensch. Ich habe das Thema bereits einmal kurz bei ihm angesprochen, aber da er an diesem Abend allein unterwegs war und Thunfest gefeiert wurde, hatte er vermutlich den Eindruck, dass ich etwas übertreibe. Mit einer Gruppe von betroffenen Anwohnern wäre die Situation jedoch ganz anders. Ich bin sicher, dass er das Problem ernst nehmen und eine Lösung suchen würde. Ich habe sogar darüber nachgedacht, ihn einmal zu mir nach Hause auf einen Kaffee einzuladen, damit er selbst erlebt, wie es ist, wenn täglich ein „Lastwagenmotor“ direkt vor der Haustür läuft. Am sinnvollsten wäre es aus meiner Sicht, wenn wir ihm direkt eine freundliche E-Mail schreiben würden: martin.bischoff@bls.ch . Unten sende ich Ihnen noch ein paar Links zu meinem alten Kollegen Martin, damit Sie sich ein Bild machen können. Er ist wirklich ein sehr angenehmer Mensch: Lernen Sie hier meinen alten Kameraden in einem Bericht kennen <https://www.plattformj.ch/artikel/191813/> Schauen Sie sich hier seine Bemühungen an <https://www.bernerzeitung.ch/wenn-ein-kursschiff-lautlos-ueber-den-see-gleitet-273497879651> Wie ich schon gesagt habe, stelle ich das Problem nicht bei allen Schiffen fest, sondern nur beim *"Berner Oberland*". Deshalb denke ich, dass es relativ einfach wäre, das rasch zu lösen – oder zumindest deutlich zu verbessern. Vielleicht könnte Dölf die Kontaktaufnahme übernehmen und ihn zu einem gemeinsamen Gespräch einladen – idealerweise zu einer Zeit, in der der Lärm besonders stark ist (Sie können Tinu gern meinen Namen erwähnen und ihm freundliche Grüsse von mir ausrichten). Zum Beispiel am Samstag um 10:30 Uhr in einer der Wohnungen, in denen die Belastung am grössten ist. Bei mir ist es vor allem der Lärm; wenn bei Ihnen zusätzlich die Luftbelastung spürbar ist, wäre Ihr Ort wahrscheinlich noch geeigneter. Ich bin überzeugt, dass Martin schnell helfen kann – und gemeinsam wird es viel einfacher. Ich wünsche Ihnen einen schönen Abend! Freundliche Grüsse Rafael Gross On Tue, Nov 18, 2025 at 6:13 PM Erika Eicher Vella < erika.eicher.vella@gmail.com> wrote: > Guten Abend Herr Gross > Vielen Dank für Ihre sehr zutreffende Beschreibung der Problematik mit den > Schiffen. > Wir haben eine Wohnung an der Panoramastrasse 3 und geniessen zwar eine > sehr schöne Aussicht auf die Schiffe, die direkt gegenüber unserer Wohnung > ankern, jedoch stören wir uns auch über die Luft- und Lärmbelastung wie > aber auch über den Geruch der durch die Verbrennung entsteht. > Aktuell sind wir v.a. an den Wochenenden in Thun. Am Sonntag morgen > starten die Motoren leider noch früher gegen 8.00 Uhr. > Ich denke mir, dass wir wahrscheinlich am Besten mit der BLS kontakt > aufnehmen sollten. > Was meinen Sie? > > Ich wünsche Ihnen einen schönen Abend! > Freundliche Grüsse > Erika Eicher Vella > > Am Di., 18. Nov. 2025 um 15:32 Uhr schrieb Rafael Gross < > rafaeltgross@gmail.com>: > >> Sehr geehrter Herr Keller, >> >> Vielen Dank für Ihre Initiative und Ihr Engagement in dieser >> Angelegenheit. Ich wohne seit 14 Jahren hier und freue mich, meine >> Perspektive und einige Hintergrundinformationen zu teilen. >> >> Es war in all den Jahren immer ein grosses Vergnügen und ein besonderer >> Stolz, diese unglaublichen Ingenieurswerke, insbesondere den wunderschönen >> Dampfer, fast direkt vor unserer Wohnung parkiert zu sehen. Die Schiffe >> haben uns nie gestört, nicht einmal, wenn sie nächtliche Feste veranstaltet >> haben. >> >> Das Problem, das nun auftritt, ist relativ neu. Es begann um das Jahr >> 2022 herum – nicht in der Zeit des Lockdowns – als das Schiff *"Berner >> Oberland"* ankam. Dieses Schiff verfügt vermutlich über einen neuen >> Motor, der extrem laut ist. >> >> Was uns stört, ist nicht nur die Lautstärke des Motorengeräuschs an sich >> (auf der Strasse ist es kaum wahrnehmbar). Das eigentliche Problem ist, >> dass die *Vibration* des Motors in eine Art *Resonanz* mit unserem >> Gebäude tritt. Dies kann bei sensiblen Personen zu einem verrückten >> Lärmgefühl und manchmal sogar zu Kopfschmerzen führen. >> >> Es wäre kein Problem, wenn das Schiff den Motor nur für die Abfahrt >> starten würde, sagen wir für etwa 15 Minuten. Das grosse Ärgernis ist >> jedoch die Dauer: >> >> - >> >> Der Motor wird *täglich um 10:00 Uhr morgens* eingeschaltet und das >> Schiff fährt erst um *11:40 Uhr* ab. >> - >> >> Nach der Rückkehr und bei abendlichen Festen bleibt er manchmal sogar *bis >> 22:00 Uhr* in Betrieb. >> >> Mich persönlich stört es besonders in meinem Schlafzimmer, das sich auf >> der Rückseite des Gebäudes zum offenen Bereich hin befindet. >> >> Ich kann nicht verstehen, warum das Schiff nicht einfach mit *Strom aus >> dem Netz* betrieben werden kann, während es am Kai liegt. Das wäre >> ökologisch viel besser und offensichtlich machbar – die notwendigen Kabel >> sind doch bereits installiert. Und selbst wenn die Netzversorgung nicht >> ausreicht, um die Schiffsküche zu versorgen, bin ich sicher, dass es >> innovative und ökologische Lösungen gibt, ohne täglich kiloweise Öl zu >> verbrennen. >> >> Denken Sie nur an die Luft- und Lärmbelastung durch mindestens 1 Stunde >> und 40 Minuten laufenden Motor, wie viele Kilogramm CO2 dabei ausgestossen >> werden, und an die armen Fische und das gesamte Wasserleben, das in der >> Aare beheimatet ist. Ich bin der Meinung, dass der ökologische Schaden >> weitaus grösser ist als nur das störende Geräusch, das in unsere Wohnungen >> gelangt. >> >> Vielen Dank für Ihre Unterstützung und Ihr Verständnis. >> >> Mit freundlichen Grüssen, >> Rafael Gross >> Panoramastrasse 7 >> 3600 Thun >> >>
0419.11.2025 · 20.01 UhrRe: Schifffahrtslärm – Präzisierung und Hintergrund der LärmbelastungAndrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
Von
Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
An
Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>
Kopie an
Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>, doelf.keller49@gmail.com, conrad.spengler@protonmail.com, Eva Graf <grafeva@bluewin.ch>, Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Karin und Marcel Meier Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>, afshar@bluewin.ch
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Guten Abend liebe Betroffene Danke für die Meldungen. Auch wir sind betroffen vom Schiffsmotorenlärm, hingegen deutlich mehr vom Motorschiff Schilthorn. Wir waren bereits mit Herrn Largiadèr, dem Nautik-Leiter der BLS Schifffahrt, in Kontakt. Anfangs nächster Woche werde ich mich detailliert zum Thema äussern. Freundliche Grüsse, Andrea Gosteli Am 19.11.2025 um 18:53 schrieb Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>: Guten Abend Frau Eicher Vella Vielen Dank für Ihre Nachricht. Bei mir ist die Situation mittlerweile auch ziemlich störend – manchmal mehr, manchmal weniger, je nachdem, wie stark die Resonanz in meiner Wohnung wirkt. Ich kenne übrigens Martin Bischoff, den Leiter Technik und Infrastruktur der BLS-Schifffahrt, schon seit über 13 Jahren aus meiner Zeit bei der Rychiger. Wir waren früher Kollegen, und ich schätze ihn sehr – er ist ein wirklich ehrlicher und hilfsbereiter Mensch. Ich habe das Thema bereits einmal kurz bei ihm angesprochen, aber da er an diesem Abend allein unterwegs war und Thunfest gefeiert wurde, hatte er vermutlich den Eindruck, dass ich etwas übertreibe. Mit einer Gruppe von betroffenen Anwohnern wäre die Situation jedoch ganz anders. Ich bin sicher, dass er das Problem ernst nehmen und eine Lösung suchen würde. Ich habe sogar darüber nachgedacht, ihn einmal zu mir nach Hause auf einen Kaffee einzuladen, damit er selbst erlebt, wie es ist, wenn täglich ein „Lastwagenmotor“ direkt vor der Haustür läuft. Am sinnvollsten wäre es aus meiner Sicht, wenn wir ihm direkt eine freundliche E-Mail schreiben würden: martin.bischoff@bls.ch . Unten sende ich Ihnen noch ein paar Links zu meinem alten Kollegen Martin, damit Sie sich ein Bild machen können. Er ist wirklich ein sehr angenehmer Mensch: Lernen Sie hier meinen alten Kameraden in einem Bericht kennen Schauen Sie sich hier seine Bemühungen an Wie ich schon gesagt habe, stelle ich das Problem nicht bei allen Schiffen fest, sondern nur beim "Berner Oberland". Deshalb denke ich, dass es relativ einfach wäre, das rasch zu lösen – oder zumindest deutlich zu verbessern. Vielleicht könnte Dölf die Kontaktaufnahme übernehmen und ihn zu einem gemeinsamen Gespräch einladen – idealerweise zu einer Zeit, in der der Lärm besonders stark ist (Sie können Tinu gern meinen Namen erwähnen und ihm freundliche Grüsse von mir ausrichten). Zum Beispiel am Samstag um 10:30 Uhr in einer der Wohnungen, in denen die Belastung am grössten ist. Bei mir ist es vor allem der Lärm; wenn bei Ihnen zusätzlich die Luftbelastung spürbar ist, wäre Ihr Ort wahrscheinlich noch geeigneter. Ich bin überzeugt, dass Martin schnell helfen kann – und gemeinsam wird es viel einfacher. Ich wünsche Ihnen einen schönen Abend! Freundliche Grüsse Rafael Gross On Tue, Nov 18, 2025 at 6:13 PM Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com> wrote: Guten Abend Herr Gross Vielen Dank für Ihre sehr zutreffende Beschreibung der Problematik mit den Schiffen. Wir haben eine Wohnung an der Panoramastrasse 3 und geniessen zwar eine sehr schöne Aussicht auf die Schiffe, die direkt gegenüber unserer Wohnung ankern, jedoch stören wir uns auch über die Luft- und Lärmbelastung wie aber auch über den Geruch der durch die Verbrennung entsteht. Aktuell sind wir v.a. an den Wochenenden in Thun. Am Sonntag morgen starten die Motoren leider noch früher gegen 8.00 Uhr. Ich denke mir, dass wir wahrscheinlich am Besten mit der BLS kontakt aufnehmen sollten. Was meinen Sie? Ich wünsche Ihnen einen schönen Abend! Freundliche Grüsse Erika Eicher Vella Am Di., 18. Nov. 2025 um 15:32 Uhr schrieb Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>: Sehr geehrter Herr Keller, Vielen Dank für Ihre Initiative und Ihr Engagement in dieser Angelegenheit. Ich wohne seit 14 Jahren hier und freue mich, meine Perspektive und einige Hintergrundinformationen zu teilen. Es war in all den Jahren immer ein grosses Vergnügen und ein besonderer Stolz, diese unglaublichen Ingenieurswerke, insbesondere den wunderschönen Dampfer, fast direkt vor unserer Wohnung parkiert zu sehen. Die Schiffe haben uns nie gestört, nicht einmal, wenn sie nächtliche Feste veranstaltet haben. Das Problem, das nun auftritt, ist relativ neu. Es begann um das Jahr 2022 herum – nicht in der Zeit des Lockdowns – als das Schiff "Berner Oberland" ankam. Dieses Schiff verfügt vermutlich über einen neuen Motor, der extrem laut ist. Was uns stört, ist nicht nur die Lautstärke des Motorengeräuschs an sich (auf der Strasse ist es kaum wahrnehmbar). Das eigentliche Problem ist, dass die Vibration des Motors in eine Art Resonanz mit unserem Gebäude tritt. Dies kann bei sensiblen Personen zu einem verrückten Lärmgefühl und manchmal sogar zu Kopfschmerzen führen. Es wäre kein Problem, wenn das Schiff den Motor nur für die Abfahrt starten würde, sagen wir für etwa 15 Minuten. Das grosse Ärgernis ist jedoch die Dauer: Der Motor wird täglich um 10:00 Uhr morgens eingeschaltet und das Schiff fährt erst um 11:40 Uhr ab. Nach der Rückkehr und bei abendlichen Festen bleibt er manchmal sogar bis 22:00 Uhr in Betrieb. Mich persönlich stört es besonders in meinem Schlafzimmer, das sich auf der Rückseite des Gebäudes zum offenen Bereich hin befindet. Ich kann nicht verstehen, warum das Schiff nicht einfach mit Strom aus dem Netz betrieben werden kann, während es am Kai liegt. Das wäre ökologisch viel besser und offensichtlich machbar – die notwendigen Kabel sind doch bereits installiert. Und selbst wenn die Netzversorgung nicht ausreicht, um die Schiffsküche zu versorgen, bin ich sicher, dass es innovative und ökologische Lösungen gibt, ohne täglich kiloweise Öl zu verbrennen. Denken Sie nur an die Luft- und Lärmbelastung durch mindestens 1 Stunde und 40 Minuten laufenden Motor, wie viele Kilogramm CO2 dabei ausgestossen werden, und an die armen Fische und das gesamte Wasserleben, das in der Aare beheimatet ist. Ich bin der Meinung, dass der ökologische Schaden weitaus grösser ist als nur das störende Geräusch, das in unsere Wohnungen gelangt. Vielen Dank für Ihre Unterstützung und Ihr Verständnis. Mit freundlichen Grüssen, Rafael Gross Panoramastrasse 7 3600 Thun
0520.11.2025 · 08.46 UhrRe: Schifffahrtslärm – Präzisierung und Hintergrund der LärmbelastungEva Graf <grafeva@me.com>
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Eva Graf <grafeva@me.com>
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Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
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Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>, Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>, doelf.keller49@gmail.com, conrad.spengler@protonmail.com, Eva Graf <grafeva@bluewin.ch>, Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Karin und Marcel Meier Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>, afshar@bluewin.ch
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Liebe Nachbarn Vielen Dank für das Engagement! Auch wir kennen die oben beschriebenen Emissionen der Schiffe und würden eine Problemlösung unterstützen. Liebe Grüsse Eva und Christoph Graf Am 19.11.2025 um 20:01 schrieb Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>:  Guten Abend liebe Betroffene Danke für die Meldungen. Auch wir sind betroffen vom Schiffsmotorenlärm, hingegen deutlich mehr vom Motorschiff Schilthorn. Wir waren bereits mit Herrn Largiadèr, dem Nautik-Leiter der BLS Schifffahrt, in Kontakt. Anfangs nächster Woche werde ich mich detailliert zum Thema äussern. Freundliche Grüsse, Andrea Gosteli Am 19.11.2025 um 18:53 schrieb Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>: Guten Abend Frau Eicher Vella Vielen Dank für Ihre Nachricht. Bei mir ist die Situation mittlerweile auch ziemlich störend – manchmal mehr, manchmal weniger, je nachdem, wie stark die Resonanz in meiner Wohnung wirkt. Ich kenne übrigens Martin Bischoff, den Leiter Technik und Infrastruktur der BLS-Schifffahrt, schon seit über 13 Jahren aus meiner Zeit bei der Rychiger. Wir waren früher Kollegen, und ich schätze ihn sehr – er ist ein wirklich ehrlicher und hilfsbereiter Mensch. Ich habe das Thema bereits einmal kurz bei ihm angesprochen, aber da er an diesem Abend allein unterwegs war und Thunfest gefeiert wurde, hatte er vermutlich den Eindruck, dass ich etwas übertreibe. Mit einer Gruppe von betroffenen Anwohnern wäre die Situation jedoch ganz anders. Ich bin sicher, dass er das Problem ernst nehmen und eine Lösung suchen würde. Ich habe sogar darüber nachgedacht, ihn einmal zu mir nach Hause auf einen Kaffee einzuladen, damit er selbst erlebt, wie es ist, wenn täglich ein „Lastwagenmotor“ direkt vor der Haustür läuft. Am sinnvollsten wäre es aus meiner Sicht, wenn wir ihm direkt eine freundliche E-Mail schreiben würden: martin.bischoff@bls.ch . Unten sende ich Ihnen noch ein paar Links zu meinem alten Kollegen Martin, damit Sie sich ein Bild machen können. Er ist wirklich ein sehr angenehmer Mensch: Lernen Sie hier meinen alten Kameraden in einem Bericht kennen Schauen Sie sich hier seine Bemühungen an Wie ich schon gesagt habe, stelle ich das Problem nicht bei allen Schiffen fest, sondern nur beim "Berner Oberland". Deshalb denke ich, dass es relativ einfach wäre, das rasch zu lösen – oder zumindest deutlich zu verbessern. Vielleicht könnte Dölf die Kontaktaufnahme übernehmen und ihn zu einem gemeinsamen Gespräch einladen – idealerweise zu einer Zeit, in der der Lärm besonders stark ist (Sie können Tinu gern meinen Namen erwähnen und ihm freundliche Grüsse von mir ausrichten). Zum Beispiel am Samstag um 10:30 Uhr in einer der Wohnungen, in denen die Belastung am grössten ist. Bei mir ist es vor allem der Lärm; wenn bei Ihnen zusätzlich die Luftbelastung spürbar ist, wäre Ihr Ort wahrscheinlich noch geeigneter. Ich bin überzeugt, dass Martin schnell helfen kann – und gemeinsam wird es viel einfacher. Ich wünsche Ihnen einen schönen Abend! Freundliche Grüsse Rafael Gross On Tue, Nov 18, 2025 at 6:13 PM Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com> wrote: Guten Abend Herr Gross Vielen Dank für Ihre sehr zutreffende Beschreibung der Problematik mit den Schiffen. Wir haben eine Wohnung an der Panoramastrasse 3 und geniessen zwar eine sehr schöne Aussicht auf die Schiffe, die direkt gegenüber unserer Wohnung ankern, jedoch stören wir uns auch über die Luft- und Lärmbelastung wie aber auch über den Geruch der durch die Verbrennung entsteht. Aktuell sind wir v.a. an den Wochenenden in Thun. Am Sonntag morgen starten die Motoren leider noch früher gegen 8.00 Uhr. Ich denke mir, dass wir wahrscheinlich am Besten mit der BLS kontakt aufnehmen sollten. Was meinen Sie? Ich wünsche Ihnen einen schönen Abend! Freundliche Grüsse Erika Eicher Vella Am Di., 18. Nov. 2025 um 15:32 Uhr schrieb Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>: Sehr geehrter Herr Keller, Vielen Dank für Ihre Initiative und Ihr Engagement in dieser Angelegenheit. Ich wohne seit 14 Jahren hier und freue mich, meine Perspektive und einige Hintergrundinformationen zu teilen. Es war in all den Jahren immer ein grosses Vergnügen und ein besonderer Stolz, diese unglaublichen Ingenieurswerke, insbesondere den wunderschönen Dampfer, fast direkt vor unserer Wohnung parkiert zu sehen. Die Schiffe haben uns nie gestört, nicht einmal, wenn sie nächtliche Feste veranstaltet haben. Das Problem, das nun auftritt, ist relativ neu. Es begann um das Jahr 2022 herum – nicht in der Zeit des Lockdowns – als das Schiff "Berner Oberland" ankam. Dieses Schiff verfügt vermutlich über einen neuen Motor, der extrem laut ist. Was uns stört, ist nicht nur die Lautstärke des Motorengeräuschs an sich (auf der Strasse ist es kaum wahrnehmbar). Das eigentliche Problem ist, dass die Vibration des Motors in eine Art Resonanz mit unserem Gebäude tritt. Dies kann bei sensiblen Personen zu einem verrückten Lärmgefühl und manchmal sogar zu Kopfschmerzen führen. Es wäre kein Problem, wenn das Schiff den Motor nur für die Abfahrt starten würde, sagen wir für etwa 15 Minuten. Das grosse Ärgernis ist jedoch die Dauer: Der Motor wird täglich um 10:00 Uhr morgens eingeschaltet und das Schiff fährt erst um 11:40 Uhr ab. Nach der Rückkehr und bei abendlichen Festen bleibt er manchmal sogar bis 22:00 Uhr in Betrieb. Mich persönlich stört es besonders in meinem Schlafzimmer, das sich auf der Rückseite des Gebäudes zum offenen Bereich hin befindet. Ich kann nicht verstehen, warum das Schiff nicht einfach mit Strom aus dem Netz betrieben werden kann, während es am Kai liegt. Das wäre ökologisch viel besser und offensichtlich machbar – die notwendigen Kabel sind doch bereits installiert. Und selbst wenn die Netzversorgung nicht ausreicht, um die Schiffsküche zu versorgen, bin ich sicher, dass es innovative und ökologische Lösungen gibt, ohne täglich kiloweise Öl zu verbrennen. Denken Sie nur an die Luft- und Lärmbelastung durch mindestens 1 Stunde und 40 Minuten laufenden Motor, wie viele Kilogramm CO2 dabei ausgestossen werden, und an die armen Fische und das gesamte Wasserleben, das in der Aare beheimatet ist. Ich bin der Meinung, dass der ökologische Schaden weitaus grösser ist als nur das störende Geräusch, das in unsere Wohnungen gelangt. Vielen Dank für Ihre Unterstützung und Ihr Verständnis. Mit freundlichen Grüssen, Rafael Gross Panoramastrasse 7 3600 Thun
0620.11.2025 · 11.33 UhrRe: Schifffahrtslärm – Präzisierung und Hintergrund der LärmbelastungConrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>
Von
Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>
An
Eva Graf <grafeva@me.com>
Kopie an
Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>, Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>, Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>, doelf.keller49@gmail.com, Eva Graf <grafeva@bluewin.ch>, Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Karin und Marcel Meier Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>, afshar@bluewin.ch
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Guten Morgen Vielen Dank für die ausführlichen Inputs. Kompakte Ergänzung, da in den Ferien und nur am Natel. Gerne können wir in 2 Woche an einer gemeinsamen Eingabe mitarbeiten, ähnlich Herr Kellers Kehrrichtpetition. vermutlich macht das mehr Eindruck bei der BLS als Einzelaktionen. Uns und die Nachmieterin von Frau Heuberger betraf der Lärm in der Panoramastr 5 deutlich mehr als in der 7. Sowohl in 1,3,5,7 gibt es Wohnungen welche alle Fenster Richtung Schiffe haben. Da ist es dann die Mischung aus den "Partys" im Othmar -Schöck-Weg und auf dem Schiffen bis in die Tiefe Nacht und denoft schon ab 8h am Morgen laufenden Schiffsdiesel welcher die Schlafenszeit morgens und abends beschränkt. In der Panoramastr 7 ist es mehr die Resonanz an der Fensterfront und in der Schulhausatrasse die zu den niederfrequenten Vibrationen führt. In der fünf war zusätzlich die im Winter immer durch die ganze Nacht laufende Standheizung (leider auch Diesel) der parkieren Schiffe Ursache für ein Niederfrequenten Wummern und ein mittelfrequentea Heulen/Windgeräusche aus der Abluft welches stark irritiert. Ohropax helfen aber sind auf Dauer keine Lösung. Die Schiffe sind eine Bereicherung und schön, werden aber leider nicht optimal betrieben bzgl. Lärm und Ökologie. Der BLS CEO hat bei einem Anlass des Kaderverbands des Öffentlichen Verkehrs vor ca 2 Jahren in seinem Vortrag das Thema Ökologie und Schifffahrt, aber auch die Kosten der Unmengen an Diesel für diese hervorgehoben. Beim Apero habe ich ihn dann gefragt, ob ihm bewusst sei, dass die Schiffe oft 2-4h vor Abfahrt den Schiffs-Diesel oder zumindest den Diesel-Generator bereits betreiben, den vorhandenen 40A Landstrom oft nicht benutzen. Er hat das Thema mitgenommen 3 Wochen war es besser, danach war es wieder wie immer. Ich habe noch einen Kapitän gefragt. Dieser meinte sie cafemaschiene mache Probleme beim umstellen von Land zu Generatorstrom, das sei der Grund. Als Ingenieur kann ich sagen es macht Sinn die Großen Dieselmotoren warmlaufen zu lassen bevor sie volle Leistung bringen müssen, dies aber sicher nicht mehr als 2 Stunden. Vieles ist also Disziplin der Crew. Umrüstungennwienin Raffaela Artikel oder auch auf dem Vierwaldstättersee lösen das lokale Problem, sind jedoch enorm teuer. Vorschlag daher: Mit einer strukturierten Eingabe, evtl. In Kopie an CEO und Chef Technik unsere Beobachtungen und Probleme Schildern. Als Lösungsvorschlag eben vor allem auf limitieren der Betriebszeiten der Diesel vor den Abfahrten (Disziplin beim Personal) und Nachts sowie im Partybetrieb auf Landstrom zu bestehen. Die privaten Parties könnten weiterhin genausogutnauf dem See stattfinden und mussten nicht bis deutlich nach 23h im Hafen passieren, Auch der tägliche "Personalapéro" und das schiffe reinigen könnte ohne Diesel passieren... Evtl wären Abgasnachbehandlung en oder Schalldämpfer in den Kaminen noch ein Ansatz, aber sicher schwer zu finanzieren da sie Schifffahrt ein Zuschussbetrieb ist. Sollte der Landstroms nicht zureichen wäre eine Verstärkung dessen sicher günstigere Lösung als das Hybridisieren der Schiffe. Liebe Grüsse Conrad Spengler Sent from [Proton Mail](https://proton.me/mail/home) for Android. -------- Original Message -------- On Thursday, 11/20/25 at 08:46 Eva Graf <grafeva@me.com> wrote: > Liebe Nachbarn > > Vielen Dank für das Engagement! > Auch wir kennen die oben beschriebenen Emissionen der Schiffe und würden eine Problemlösung unterstützen. > > Liebe Grüsse > Eva und Christoph Graf > >> Am 19.11.2025 um 20:01 schrieb Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>: > >>  >> >> Guten Abend liebe Betroffene >> >> Danke für die Meldungen. Auch wir sind betroffen vom Schiffsmotorenlärm, hingegen deutlich mehr vom Motorschiff Schilthorn. Wir waren bereits mit Herrn Largiadèr, dem Nautik-Leiter der BLS Schifffahrt, in Kontakt. >> Anfangs nächster Woche werde ich mich detailliert zum Thema äussern. >> >> Freundliche Grüsse, >> Andrea Gosteli >> >>> Am 19.11.2025 um 18:53 schrieb Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>: >> >>>  >>> Guten Abend Frau Eicher Vella >>> >>> Vielen Dank für Ihre Nachricht. >>> Bei mir ist die Situation mittlerweile auch ziemlich störend – manchmal mehr, manchmal weniger, je nachdem, wie stark die Resonanz in meiner Wohnung wirkt. >>> >>> Ich kenne übrigens Martin Bischoff, den Leiter Technik und Infrastruktur der BLS-Schifffahrt, schon seit über 13 Jahren aus meiner Zeit bei der Rychiger. Wir waren früher Kollegen, und ich schätze ihn sehr – er ist ein wirklich ehrlicher und hilfsbereiter Mensch. >>> Ich habe das Thema bereits einmal kurz bei ihm angesprochen, aber da er an diesem Abend allein unterwegs war und Thunfest gefeiert wurde, hatte er vermutlich den Eindruck, dass ich etwas übertreibe. >>> >>> Mit einer Gruppe von betroffenen Anwohnern wäre die Situation jedoch ganz anders. Ich bin sicher, dass er das Problem ernst nehmen und eine Lösung suchen würde. Ich habe sogar darüber nachgedacht, ihn einmal zu mir nach Hause auf einen Kaffee einzuladen, damit er selbst erlebt, wie es ist, wenn täglich ein „Lastwagenmotor“ direkt vor der Haustür läuft. >>> >>> Am sinnvollsten wäre es aus meiner Sicht, wenn wir ihm direkt eine freundliche E-Mail schreiben würden: martin.bischoff@bls.ch . Unten sende ich Ihnen noch ein paar Links zu meinem alten Kollegen Martin, damit Sie sich ein Bild machen können. Er ist wirklich ein sehr angenehmer Mensch: >>> >>> [Lernen Sie hier meinen alten Kameraden in einem Bericht kennen](https://www.plattformj.ch/artikel/191813/) >>> >>> [Schauen Sie sich hier seine Bemühungen an](https://www.bernerzeitung.ch/wenn-ein-kursschiff-lautlos-ueber-den-see-gleitet-273497879651) >>> Wie ich schon gesagt habe, stelle ich das Problem nicht bei allen Schiffen fest, sondern nur beim "Berner Oberland". Deshalb denke ich, dass es relativ einfach wäre, das rasch zu lösen – oder zumindest deutlich zu verbessern. >>> Vielleicht könnte Dölf die Kontaktaufnahme übernehmen und ihn zu einem gemeinsamen Gespräch einladen – idealerweise zu einer Zeit, in der der Lärm besonders stark ist (Sie können Tinu gern meinen Namen erwähnen und ihm freundliche Grüsse von mir ausrichten). Zum Beispiel am Samstag um 10:30 Uhr in einer der Wohnungen, in denen die Belastung am grössten ist. Bei mir ist es vor allem der Lärm; wenn bei Ihnen zusätzlich die Luftbelastung spürbar ist, wäre Ihr Ort wahrscheinlich noch geeigneter. >>> >>> Ich bin überzeugt, dass Martin schnell helfen kann – und gemeinsam wird es viel einfacher. >>> >>> Ich wünsche Ihnen einen schönen Abend! >>> >>> Freundliche Grüsse >>> Rafael Gross >>> >>> On Tue, Nov 18, 2025 at 6:13 PM Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com> wrote: >>> >>>> Guten Abend Herr Gross >>>> Vielen Dank für Ihre sehr zutreffende Beschreibung der Problematik mit den Schiffen. >>>> Wir haben eine Wohnung an der Panoramastrasse 3 und geniessen zwar eine sehr schöne Aussicht auf die Schiffe, die direkt gegenüber unserer Wohnung ankern, jedoch stören wir uns auch über die Luft- und Lärmbelastung wie aber auch über den Geruch der durch die Verbrennung entsteht. >>>> Aktuell sind wir v.a. an den Wochenenden in Thun. Am Sonntag morgen starten die Motoren leider noch früher gegen 8.00 Uhr. >>>> Ich denke mir, dass wir wahrscheinlich am Besten mit der BLS kontakt aufnehmen sollten. >>>> Was meinen Sie? >>>> >>>> Ich wünsche Ihnen einen schönen Abend! >>>> Freundliche Grüsse >>>> Erika Eicher Vella >>>> >>>> Am Di., 18. Nov. 2025 um 15:32 Uhr schrieb Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>: >>>> >>>>> Sehr geehrter Herr Keller, >>>>> >>>>> Vielen Dank für Ihre Initiative und Ihr Engagement in dieser Angelegenheit. Ich wohne seit 14 Jahren hier und freue mich, meine Perspektive und einige Hintergrundinformationen zu teilen. >>>>> >>>>> Es war in all den Jahren immer ein grosses Vergnügen und ein besonderer Stolz, diese unglaublichen Ingenieurswerke, insbesondere den wunderschönen Dampfer, fast direkt vor unserer Wohnung parkiert zu sehen. Die Schiffe haben uns nie gestört, nicht einmal, wenn sie nächtliche Feste veranstaltet haben. >>>>> >>>>> Das Problem, das nun auftritt, ist relativ neu. Es begann um das Jahr 2022 herum – nicht in der Zeit des Lockdowns – als das Schiff "Berner Oberland" ankam. Dieses Schiff verfügt vermutlich über einen neuen Motor, der extrem laut ist. >>>>> >>>>> Was uns stört, ist nicht nur die Lautstärke des Motorengeräuschs an sich (auf der Strasse ist es kaum wahrnehmbar). Das eigentliche Problem ist, dass die Vibration des Motors in eine Art Resonanz mit unserem Gebäude tritt. Dies kann bei sensiblen Personen zu einem verrückten Lärmgefühl und manchmal sogar zu Kopfschmerzen führen. >>>>> >>>>> Es wäre kein Problem, wenn das Schiff den Motor nur für die Abfahrt starten würde, sagen wir für etwa 15 Minuten. Das grosse Ärgernis ist jedoch die Dauer: >>>>> >>>>> - >>>>> >>>>> Der Motor wird täglich um 10:00 Uhr morgens eingeschaltet und das Schiff fährt erst um 11:40 Uhr ab. >>>>> >>>>> - >>>>> >>>>> Nach der Rückkehr und bei abendlichen Festen bleibt er manchmal sogar bis 22:00 Uhr in Betrieb. >>>>> >>>>> Mich persönlich stört es besonders in meinem Schlafzimmer, das sich auf der Rückseite des Gebäudes zum offenen Bereich hin befindet. >>>>> >>>>> Ich kann nicht verstehen, warum das Schiff nicht einfach mit Strom aus dem Netz betrieben werden kann, während es am Kai liegt. Das wäre ökologisch viel besser und offensichtlich machbar – die notwendigen Kabel sind doch bereits installiert. Und selbst wenn die Netzversorgung nicht ausreicht, um die Schiffsküche zu versorgen, bin ich sicher, dass es innovative und ökologische Lösungen gibt, ohne täglich kiloweise Öl zu verbrennen. >>>>> >>>>> Denken Sie nur an die Luft- und Lärmbelastung durch mindestens 1 Stunde und 40 Minuten laufenden Motor, wie viele Kilogramm CO2 dabei ausgestossen werden, und an die armen Fische und das gesamte Wasserleben, das in der Aare beheimatet ist. Ich bin der Meinung, dass der ökologische Schaden weitaus grösser ist als nur das störende Geräusch, das in unsere Wohnungen gelangt. >>>>> >>>>> Vielen Dank für Ihre Unterstützung und Ihr Verständnis. >>>>> >>>>> Mit freundlichen Grüssen, >>>>> >>>>> Rafael Gross >>>>> Panoramastrasse 7 >>>>> 3600 Thun
0721.11.2025 · 21.44 UhrRe: Schifffahrtslärm – Präzisierung und Hintergrund der LärmbelastungMeier-Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>
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Eva Graf <grafeva@me.com>
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Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>, Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>, Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>, doelf.keller49@gmail.com, conrad.spengler@protonmail.com, "Eva+Christoph Graf" <grafeva@bluewin.ch>, "Eva+Christoph Graf" <chrisgraf@bluewin.ch>, afshar@bluewin.ch
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Liebe Nachbarn Auch von unserer Seite herzlichen Dank für das Engagement. Uns belasten die Emissionen der Schiffe ebenfalls stark; wir wären deshalb sehr froh, wenn eine Lösung für diese Problematik gefunden würde. Liebe Grüsse, Karin und Marcel Meier Wechsler > Am 20.11.2025 um 08:46 schrieb Eva Graf <grafeva@me.com>: > > Liebe Nachbarn > > Vielen Dank für das Engagement! > Auch wir kennen die oben beschriebenen Emissionen der Schiffe und würden eine Problemlösung unterstützen. > > Liebe Grüsse > Eva und Christoph Graf > > >> Am 19.11.2025 um 20:01 schrieb Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>: >> >>  >> Guten Abend liebe Betroffene >> >> Danke für die Meldungen. Auch wir sind betroffen vom Schiffsmotorenlärm, hingegen deutlich mehr vom Motorschiff Schilthorn. Wir waren bereits mit Herrn Largiadèr, dem Nautik-Leiter der BLS Schifffahrt, in Kontakt. >> Anfangs nächster Woche werde ich mich detailliert zum Thema äussern. >> >> Freundliche Grüsse, >> Andrea Gosteli >> >> >> >>> Am 19.11.2025 um 18:53 schrieb Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>: >>> >>>  >>> Guten Abend Frau Eicher Vella >>> >>> Vielen Dank für Ihre Nachricht. >>> Bei mir ist die Situation mittlerweile auch ziemlich störend – manchmal mehr, manchmal weniger, je nachdem, wie stark die Resonanz in meiner Wohnung wirkt. >>> >>> Ich kenne übrigens Martin Bischoff, den Leiter Technik und Infrastruktur der BLS-Schifffahrt, schon seit über 13 Jahren aus meiner Zeit bei der Rychiger. Wir waren früher Kollegen, und ich schätze ihn sehr – er ist ein wirklich ehrlicher und hilfsbereiter Mensch. >>> Ich habe das Thema bereits einmal kurz bei ihm angesprochen, aber da er an diesem Abend allein unterwegs war und Thunfest gefeiert wurde, hatte er vermutlich den Eindruck, dass ich etwas übertreibe. >>> >>> Mit einer Gruppe von betroffenen Anwohnern wäre die Situation jedoch ganz anders. Ich bin sicher, dass er das Problem ernst nehmen und eine Lösung suchen würde. Ich habe sogar darüber nachgedacht, ihn einmal zu mir nach Hause auf einen Kaffee einzuladen, damit er selbst erlebt, wie es ist, wenn täglich ein „Lastwagenmotor“ direkt vor der Haustür läuft. >>> >>> Am sinnvollsten wäre es aus meiner Sicht, wenn wir ihm direkt eine freundliche E-Mail schreiben würden: martin.bischoff@bls.ch <mailto:martin.bischoff@bls.ch> . Unten sende ich Ihnen noch ein paar Links zu meinem alten Kollegen Martin, damit Sie sich ein Bild machen können. Er ist wirklich ein sehr angenehmer Mensch: >>> >>> Lernen Sie hier meinen alten Kameraden in einem Bericht kennen <https://www.plattformj.ch/artikel/191813/> >>> >>> Schauen Sie sich hier seine Bemühungen an >>> <https://www.bernerzeitung.ch/wenn-ein-kursschiff-lautlos-ueber-den-see-gleitet-273497879651> >>> Wie ich schon gesagt habe, stelle ich das Problem nicht bei allen Schiffen fest, sondern nur beim "Berner Oberland". Deshalb denke ich, dass es relativ einfach wäre, das rasch zu lösen – oder zumindest deutlich zu verbessern. >>> >>> Vielleicht könnte Dölf die Kontaktaufnahme übernehmen und ihn zu einem gemeinsamen Gespräch einladen – idealerweise zu einer Zeit, in der der Lärm besonders stark ist (Sie können Tinu gern meinen Namen erwähnen und ihm freundliche Grüsse von mir ausrichten). Zum Beispiel am Samstag um 10:30 Uhr in einer der Wohnungen, in denen die Belastung am grössten ist. Bei mir ist es vor allem der Lärm; wenn bei Ihnen zusätzlich die Luftbelastung spürbar ist, wäre Ihr Ort wahrscheinlich noch geeigneter. >>> >>> Ich bin überzeugt, dass Martin schnell helfen kann – und gemeinsam wird es viel einfacher. >>> >>> Ich wünsche Ihnen einen schönen Abend! >>> >>> Freundliche Grüsse >>> Rafael Gross >>> >>> >>> On Tue, Nov 18, 2025 at 6:13 PM Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com <mailto:erika.eicher.vella@gmail.com>> wrote: >>>> Guten Abend Herr Gross >>>> Vielen Dank für Ihre sehr zutreffende Beschreibung der Problematik mit den Schiffen. >>>> Wir haben eine Wohnung an der Panoramastrasse 3 und geniessen zwar eine sehr schöne Aussicht auf die Schiffe, die direkt gegenüber unserer Wohnung ankern, jedoch stören wir uns auch über die Luft- und Lärmbelastung wie aber auch über den Geruch der durch die Verbrennung entsteht. >>>> Aktuell sind wir v.a. an den Wochenenden in Thun. Am Sonntag morgen starten die Motoren leider noch früher gegen 8.00 Uhr. >>>> Ich denke mir, dass wir wahrscheinlich am Besten mit der BLS kontakt aufnehmen sollten. >>>> Was meinen Sie? >>>> >>>> Ich wünsche Ihnen einen schönen Abend! >>>> Freundliche Grüsse >>>> Erika Eicher Vella >>>> >>>> Am Di., 18. Nov. 2025 um 15:32 Uhr schrieb Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com <mailto:rafaeltgross@gmail.com>>: >>>>> Sehr geehrter Herr Keller, >>>>> >>>>> Vielen Dank für Ihre Initiative und Ihr Engagement in dieser Angelegenheit. Ich wohne seit 14 Jahren hier und freue mich, meine Perspektive und einige Hintergrundinformationen zu teilen. >>>>> >>>>> Es war in all den Jahren immer ein grosses Vergnügen und ein besonderer Stolz, diese unglaublichen Ingenieurswerke, insbesondere den wunderschönen Dampfer, fast direkt vor unserer Wohnung parkiert zu sehen. Die Schiffe haben uns nie gestört, nicht einmal, wenn sie nächtliche Feste veranstaltet haben. >>>>> >>>>> Das Problem, das nun auftritt, ist relativ neu. Es begann um das Jahr 2022 herum – nicht in der Zeit des Lockdowns – als das Schiff "Berner Oberland" ankam. Dieses Schiff verfügt vermutlich über einen neuen Motor, der extrem laut ist. >>>>> >>>>> Was uns stört, ist nicht nur die Lautstärke des Motorengeräuschs an sich (auf der Strasse ist es kaum wahrnehmbar). Das eigentliche Problem ist, dass die Vibration des Motors in eine Art Resonanz mit unserem Gebäude tritt. Dies kann bei sensiblen Personen zu einem verrückten Lärmgefühl und manchmal sogar zu Kopfschmerzen führen. >>>>> >>>>> Es wäre kein Problem, wenn das Schiff den Motor nur für die Abfahrt starten würde, sagen wir für etwa 15 Minuten. Das grosse Ärgernis ist jedoch die Dauer: >>>>> >>>>> Der Motor wird täglich um 10:00 Uhr morgens eingeschaltet und das Schiff fährt erst um 11:40 Uhr ab. >>>>> >>>>> Nach der Rückkehr und bei abendlichen Festen bleibt er manchmal sogar bis 22:00 Uhr in Betrieb. >>>>> >>>>> Mich persönlich stört es besonders in meinem Schlafzimmer, das sich auf der Rückseite des Gebäudes zum offenen Bereich hin befindet. >>>>> >>>>> Ich kann nicht verstehen, warum das Schiff nicht einfach mit Strom aus dem Netz betrieben werden kann, während es am Kai liegt. Das wäre ökologisch viel besser und offensichtlich machbar – die notwendigen Kabel sind doch bereits installiert. Und selbst wenn die Netzversorgung nicht ausreicht, um die Schiffsküche zu versorgen, bin ich sicher, dass es innovative und ökologische Lösungen gibt, ohne täglich kiloweise Öl zu verbrennen. >>>>> >>>>> Denken Sie nur an die Luft- und Lärmbelastung durch mindestens 1 Stunde und 40 Minuten laufenden Motor, wie viele Kilogramm CO2 dabei ausgestossen werden, und an die armen Fische und das gesamte Wasserleben, das in der Aare beheimatet ist. Ich bin der Meinung, dass der ökologische Schaden weitaus grösser ist als nur das störende Geräusch, das in unsere Wohnungen gelangt. >>>>> >>>>> Vielen Dank für Ihre Unterstützung und Ihr Verständnis. >>>>> >>>>> Mit freundlichen Grüssen, >>>>> >>>>> Rafael Gross >>>>> Panoramastrasse 7 >>>>> 3600 Thun >>>>>
0824.11.2025 · 22.14 UhrRe: Schifffahrtslärm – Präzisierung und Hintergrund der LärmbelastungAndrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
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Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
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doelf.keller49@gmail.com, Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>, conrad.spengler@protonmail.com, Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>, Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Eva Graf <grafeva@me.com>, Karin und Marcel Meier Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>, afshar@bluewin.ch
Kopie an
evimeier@bluewin.ch, Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>, meier.stefan@bluewin.ch
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Liebe Betroffene Wir danken allen, die sich über die störenden Umstände Gedanken gemacht und über mögliche Lösungsansätze nachgedacht haben. Bereits 2024 nahmen wir mit Herrn Largiadèr (Geschäftsleitung Betrieb/Nautik) Kontakt auf. Wir störten uns vor allem über den massiven Lärm (max. 3 Std. täglich) des MS Schilthorn, das während des Sommerhalbjahres oft an der Ländte 4 stationiert war. Die Öffnungen der Auspuffrohre befinden sich wie beim MS Berner Oberland am Heck, jedoch mit einer 45 Grad seitlichen Ausrichtung, so dass der Lärm direkt in unsere Richtung gelangt (Othmar-Schöckweg 5, Ländte 9). Die Art des Lärms und des tieffrequentigen mauer- und körperdurchdringenden Wummerns entsprechen derjenigen des MS Berner Oberland. Nur sind wir viel näher am Schiff. Je nach Windrichtung nehmen wir auch den Gestank der Abgase wahr. Herr Largiadèr teilte uns mit, dass diesen Nov. 2025 die Sanierung des MS Schilthorn geplant sei, inkl. des Motors, was eine Emissionsberuhigung zur Folge hätte. Doch sei der Zeitpunkt noch nicht genau determiniert. Wir sind gespannt. Wegen der veralteten Stromanschlüsse und Steckdosen müssten zur Aufrechterhaltung der Heizung und des Gastronomiebetriebes die Generatoren in Betrieb genommen werden. Momentan fehle die nötige Infrastruktur (erforderliche Kabel und Steckdosen),um den Strom vollumfänglich zu decken. Die BLS Schifffahrt werde weiter nach technischen Lösungen suchen, um Lärm- und Abgasemmissionen auf ein mögliches Minimum zu reduzieren. Auch werde die Crew-Mitglieder dazu sensibilisiert, auf den Schiffanlagestellen unnötigen Lärm zu vermeiden. Zum Thema Abgasnormen informierte er uns wie folgt: Bei allen Motoren (Antriebsmotoren und Generatoren) würden von zertifizierten Betrieben jährliche Abgaskontrollen durchgeführt. Die Messprotokolle und Zertifikate würden jährlich beim BAV eingereicht. Die Schiffe dürfen nur mit entsprechender Zulassung fahren. Dies schrieb er uns im März 2025. Wir fragen uns trotzdem, ob das Laufenlassen der Motoren über diese langen Zeiträume der Luftreinhalte- und Lärmschutzverordnung entspricht. Auch wir nehmen den störenden Lärm des MS Berner Oberland und der hybdrid betriebenen Schiffe wahr. Die nachts aktive Wasserpumpe dient zur Kühlung des Motors (sich wiederholendes Plätschern während der Nacht). Danke Herr Gross für den Vorschlag, Herrn Bischoff zu einem Gespräch einzuladen. Wir schlagen vor, die Einladung ebenso an Herrn Largiadèr zu richten. Auch den Ort und den Zeitpunkt befürworten wir. Gerne würden wir selbstverständlich daran teilnehmen. Bestimmt wäre es gut, wenn wir vorher eine kurze Traktandenliste erstellten. Liebe Grüsse, Andrea Gosteli und Franz Heini > Am 21.11.2025 um 21:44 schrieb Meier-Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>: > > Liebe Nachbarn > > Auch von unserer Seite herzlichen Dank für das Engagement. > > Uns belasten die Emissionen der Schiffe ebenfalls stark; wir wären deshalb sehr froh, wenn eine Lösung für diese Problematik gefunden würde. > > Liebe Grüsse, > Karin und Marcel Meier Wechsler > >> Am 20.11.2025 um 08:46 schrieb Eva Graf <grafeva@me.com>: >> >> Liebe Nachbarn >> >> Vielen Dank für das Engagement! >> Auch wir kennen die oben beschriebenen Emissionen der Schiffe und würden eine Problemlösung unterstützen. >> >> Liebe Grüsse >> Eva und Christoph Graf >> >> >>> Am 19.11.2025 um 20:01 schrieb Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>: >>> >>>  >>> Guten Abend liebe Betroffene >>> >>> Danke für die Meldungen. Auch wir sind betroffen vom Schiffsmotorenlärm, hingegen deutlich mehr vom Motorschiff Schilthorn. Wir waren bereits mit Herrn Largiadèr, dem Nautik-Leiter der BLS Schifffahrt, in Kontakt. >>> Anfangs nächster Woche werde ich mich detailliert zum Thema äussern. >>> >>> Freundliche Grüsse, >>> Andrea Gosteli >>> >>> >>> >>>> Am 19.11.2025 um 18:53 schrieb Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>: >>>> >>>>  >>>> Guten Abend Frau Eicher Vella >>>> >>>> Vielen Dank für Ihre Nachricht. >>>> Bei mir ist die Situation mittlerweile auch ziemlich störend – manchmal mehr, manchmal weniger, je nachdem, wie stark die Resonanz in meiner Wohnung wirkt. >>>> >>>> Ich kenne übrigens Martin Bischoff, den Leiter Technik und Infrastruktur der BLS-Schifffahrt, schon seit über 13 Jahren aus meiner Zeit bei der Rychiger. Wir waren früher Kollegen, und ich schätze ihn sehr – er ist ein wirklich ehrlicher und hilfsbereiter Mensch. >>>> Ich habe das Thema bereits einmal kurz bei ihm angesprochen, aber da er an diesem Abend allein unterwegs war und Thunfest gefeiert wurde, hatte er vermutlich den Eindruck, dass ich etwas übertreibe. >>>> >>>> Mit einer Gruppe von betroffenen Anwohnern wäre die Situation jedoch ganz anders. Ich bin sicher, dass er das Problem ernst nehmen und eine Lösung suchen würde. Ich habe sogar darüber nachgedacht, ihn einmal zu mir nach Hause auf einen Kaffee einzuladen, damit er selbst erlebt, wie es ist, wenn täglich ein „Lastwagenmotor“ direkt vor der Haustür läuft. >>>> >>>> Am sinnvollsten wäre es aus meiner Sicht, wenn wir ihm direkt eine freundliche E-Mail schreiben würden: martin.bischoff@bls.ch <mailto:martin.bischoff@bls.ch> . Unten sende ich Ihnen noch ein paar Links zu meinem alten Kollegen Martin, damit Sie sich ein Bild machen können. Er ist wirklich ein sehr angenehmer Mensch: >>>> >>>> Lernen Sie hier meinen alten Kameraden in einem Bericht kennen <https://www.plattformj.ch/artikel/191813/> >>>> >>>> Schauen Sie sich hier seine Bemühungen an >>>> <https://www.bernerzeitung.ch/wenn-ein-kursschiff-lautlos-ueber-den-see-gleitet-273497879651> >>>> Wie ich schon gesagt habe, stelle ich das Problem nicht bei allen Schiffen fest, sondern nur beim "Berner Oberland". Deshalb denke ich, dass es relativ einfach wäre, das rasch zu lösen – oder zumindest deutlich zu verbessern. >>>> >>>> Vielleicht könnte Dölf die Kontaktaufnahme übernehmen und ihn zu einem gemeinsamen Gespräch einladen – idealerweise zu einer Zeit, in der der Lärm besonders stark ist (Sie können Tinu gern meinen Namen erwähnen und ihm freundliche Grüsse von mir ausrichten). Zum Beispiel am Samstag um 10:30 Uhr in einer der Wohnungen, in denen die Belastung am grössten ist. Bei mir ist es vor allem der Lärm; wenn bei Ihnen zusätzlich die Luftbelastung spürbar ist, wäre Ihr Ort wahrscheinlich noch geeigneter. >>>> >>>> Ich bin überzeugt, dass Martin schnell helfen kann – und gemeinsam wird es viel einfacher. >>>> >>>> Ich wünsche Ihnen einen schönen Abend! >>>> >>>> Freundliche Grüsse >>>> Rafael Gross >>>> >>>> >>>> On Tue, Nov 18, 2025 at 6:13 PM Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com <mailto:erika.eicher.vella@gmail.com>> wrote: >>>> Guten Abend Herr Gross >>>> Vielen Dank für Ihre sehr zutreffende Beschreibung der Problematik mit den Schiffen. >>>> Wir haben eine Wohnung an der Panoramastrasse 3 und geniessen zwar eine sehr schöne Aussicht auf die Schiffe, die direkt gegenüber unserer Wohnung ankern, jedoch stören wir uns auch über die Luft- und Lärmbelastung wie aber auch über den Geruch der durch die Verbrennung entsteht. >>>> Aktuell sind wir v.a. an den Wochenenden in Thun. Am Sonntag morgen starten die Motoren leider noch früher gegen 8.00 Uhr. >>>> Ich denke mir, dass wir wahrscheinlich am Besten mit der BLS kontakt aufnehmen sollten. >>>> Was meinen Sie? >>>> >>>> Ich wünsche Ihnen einen schönen Abend! >>>> Freundliche Grüsse >>>> Erika Eicher Vella >>>> >>>> Am Di., 18. Nov. 2025 um 15:32 Uhr schrieb Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com <mailto:rafaeltgross@gmail.com>>: >>>> Sehr geehrter Herr Keller, >>>> >>>> Vielen Dank für Ihre Initiative und Ihr Engagement in dieser Angelegenheit. Ich wohne seit 14 Jahren hier und freue mich, meine Perspektive und einige Hintergrundinformationen zu teilen. >>>> >>>> Es war in all den Jahren immer ein grosses Vergnügen und ein besonderer Stolz, diese unglaublichen Ingenieurswerke, insbesondere den wunderschönen Dampfer, fast direkt vor unserer Wohnung parkiert zu sehen. Die Schiffe haben uns nie gestört, nicht einmal, wenn sie nächtliche Feste veranstaltet haben. >>>> >>>> Das Problem, das nun auftritt, ist relativ neu. Es begann um das Jahr 2022 herum – nicht in der Zeit des Lockdowns – als das Schiff "Berner Oberland" ankam. Dieses Schiff verfügt vermutlich über einen neuen Motor, der extrem laut ist. >>>> >>>> Was uns stört, ist nicht nur die Lautstärke des Motorengeräuschs an sich (auf der Strasse ist es kaum wahrnehmbar). Das eigentliche Problem ist, dass die Vibration des Motors in eine Art Resonanz mit unserem Gebäude tritt. Dies kann bei sensiblen Personen zu einem verrückten Lärmgefühl und manchmal sogar zu Kopfschmerzen führen. >>>> >>>> Es wäre kein Problem, wenn das Schiff den Motor nur für die Abfahrt starten würde, sagen wir für etwa 15 Minuten. Das grosse Ärgernis ist jedoch die Dauer: >>>> >>>> Der Motor wird täglich um 10:00 Uhr morgens eingeschaltet und das Schiff fährt erst um 11:40 Uhr ab. >>>> >>>> Nach der Rückkehr und bei abendlichen Festen bleibt er manchmal sogar bis 22:00 Uhr in Betrieb. >>>> >>>> Mich persönlich stört es besonders in meinem Schlafzimmer, das sich auf der Rückseite des Gebäudes zum offenen Bereich hin befindet. >>>> >>>> Ich kann nicht verstehen, warum das Schiff nicht einfach mit Strom aus dem Netz betrieben werden kann, während es am Kai liegt. Das wäre ökologisch viel besser und offensichtlich machbar – die notwendigen Kabel sind doch bereits installiert. Und selbst wenn die Netzversorgung nicht ausreicht, um die Schiffsküche zu versorgen, bin ich sicher, dass es innovative und ökologische Lösungen gibt, ohne täglich kiloweise Öl zu verbrennen. >>>> >>>> Denken Sie nur an die Luft- und Lärmbelastung durch mindestens 1 Stunde und 40 Minuten laufenden Motor, wie viele Kilogramm CO2 dabei ausgestossen werden, und an die armen Fische und das gesamte Wasserleben, das in der Aare beheimatet ist. Ich bin der Meinung, dass der ökologische Schaden weitaus grösser ist als nur das störende Geräusch, das in unsere Wohnungen gelangt. >>>> >>>> Vielen Dank für Ihre Unterstützung und Ihr Verständnis. >>>> >>>> Mit freundlichen Grüssen, >>>> >>>> Rafael Gross >>>> Panoramastrasse 7 >>>> 3600 Thun >>>> >
0901.12.2025 · 11.16 UhrRe: Schifffahrtslärm – Präzisierung und Hintergrund der LärmbelastungRafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>
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Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>
An
Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
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doelf.keller49@gmail.com, conrad.spengler@protonmail.com, Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>, Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Eva Graf <grafeva@me.com>, Karin und Marcel Meier Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>, afshar@bluewin.ch, evimeier@bluewin.ch, Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>, meier.stefan@bluewin.ch
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Liebe Andrea, lieber Franz Vielen Dank für eure ausführliche und sehr gut dokumentierte E-Mail – man merkt, wie lange und intensiv ihr euch schon mit dem Thema herumschlagen müsst. Kurz die wichtigsten Punkte von meiner Seite: - Ich habe mir inzwischen die gesetzlichen Grundlagen zur Lärmschutzverordnung (LSV) und den Empfindlichkeitsstufen angeschaut. Für Wohnzonen (Empfindlichkeitsstufe II) liegen die zulässigen Immissionsgrenzwerte am Tag bei rund 60 dB(A). - Am *01.12.2025 um 11:00 Uhr*, während die *MS Berner Oberland* im Hafen lag, habe ich zwei Messungen gemacht: - Panoramastrasse 7: *49 dB(A)* - Panoramastrasse 3: *56 dB(A)* - Besonders die 56 dB an der Panoramastrasse 3 liegen bereits *über dem Planungswert* für Wohnzonen. Wenn man noch die Korrekturen für tieffrequenten bzw. tonalen Lärm (Dieselmotor / Wummern) berücksichtigt, kommen wir recht nahe an die gesetzlichen Grenzwerte heran – das gibt aus meiner Sicht eine gute Basis, um eine *offizielle Lärmmessung* zu verlangen. Ich finde euren Vorschlag hervorragend, *Herrn Bischoff* und *Herrn Largiadèr* gemeinsam einzuladen und das Gespräch am von euch vorgeschlagenen Ort durchzuführen. Sehr gerne nehme ich teil. Eine kurze Traktandenliste im Voraus halte ich ebenfalls für sinnvoll – zum Beispiel: 1. Kurze Zusammenfassung der Situation aus Sicht der Anwohner:innen 2. Darstellung der aktuellen Lärm- und Abgasproblematik (inkl. Messwerte) 3. Geplante Sanierung MS *Schilthorn* (Zeitplan, erwartete Emissionsreduktion) 4. Mögliche kurzfristige Massnahmen im Hafen (Stromversorgung, Generatorbetrieb, Liegeposition, Betriebszeiten) 5. Vorgehen: offizielle Lärmmessung / Zuständigkeiten Stadt/Kanton/BLS Wenn es für euch in Ordnung ist, würde ich eure E-Mail und diese Rückmeldung als Grundlage benutzen, um Herrn Bischoff zu kontaktieren und einen Terminvorschlag zu machen. Ich halte euch selbstverständlich über jeden Schritt auf dem Laufenden. Nochmals vielen Dank für euer Engagement und die saubere Dokumentation – das hilft enorm, gemeinsam etwas zu bewegen. Liebe Grüsse Rafael Gross On Mon, Nov 24, 2025 at 10:14 PM Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch> wrote: > Liebe Betroffene > > Wir danken allen, die sich über die störenden Umstände Gedanken gemacht > und über mögliche Lösungsansätze nachgedacht haben. > > Bereits 2024 nahmen wir mit Herrn Largiadèr (Geschäftsleitung > Betrieb/Nautik) Kontakt auf. > Wir störten uns vor allem über den massiven Lärm (max. 3 Std. täglich) des > MS Schilthorn, das während des Sommerhalbjahres oft an der Ländte 4 > stationiert war. Die Öffnungen der Auspuffrohre befinden sich wie beim MS > Berner Oberland am Heck, jedoch mit einer 45 Grad seitlichen Ausrichtung, > so dass der Lärm direkt in unsere Richtung gelangt (Othmar-Schöckweg 5, > Ländte 9). Die Art des Lärms und des tieffrequentigen mauer- und > körperdurchdringenden Wummerns entsprechen derjenigen des MS Berner > Oberland. Nur sind wir viel näher am Schiff. Je nach Windrichtung nehmen > wir auch den Gestank der Abgase wahr. > > Herr Largiadèr teilte uns mit, dass diesen Nov. 2025 die Sanierung des MS > Schilthorn geplant sei, inkl. des Motors, was eine Emissionsberuhigung zur > Folge hätte. Doch sei der Zeitpunkt noch nicht genau determiniert. Wir sind > gespannt. > > Wegen der veralteten Stromanschlüsse und Steckdosen müssten zur > Aufrechterhaltung der Heizung und des Gastronomiebetriebes die Generatoren > in Betrieb genommen werden. Momentan fehle die nötige Infrastruktur > (erforderliche Kabel und Steckdosen),um den Strom vollumfänglich zu decken. > > Die BLS Schifffahrt werde weiter nach technischen Lösungen suchen, um > Lärm- und Abgasemmissionen auf ein mögliches Minimum zu reduzieren. Auch > werde die Crew-Mitglieder dazu sensibilisiert, auf den Schiffanlagestellen > unnötigen Lärm zu vermeiden. > > Zum Thema Abgasnormen informierte er uns wie folgt: Bei allen Motoren > (Antriebsmotoren und Generatoren) würden von zertifizierten Betrieben > jährliche Abgaskontrollen durchgeführt. Die Messprotokolle und Zertifikate > würden jährlich beim BAV eingereicht. Die Schiffe dürfen nur mit > entsprechender Zulassung fahren. Dies schrieb er uns im März 2025. Wir > fragen uns trotzdem, ob das Laufenlassen der Motoren über diese langen > Zeiträume der Luftreinhalte- und Lärmschutzverordnung entspricht. > > Auch wir nehmen den störenden Lärm des MS Berner Oberland und der hybdrid > betriebenen Schiffe wahr. Die nachts aktive Wasserpumpe dient zur Kühlung > des Motors (sich wiederholendes Plätschern während der Nacht). > > Danke Herr Gross für den Vorschlag, Herrn Bischoff zu einem Gespräch > einzuladen. Wir schlagen vor, die Einladung ebenso an Herrn Largiadèr zu > richten. Auch den Ort und den Zeitpunkt befürworten wir. Gerne würden wir > selbstverständlich daran teilnehmen. Bestimmt wäre es gut, wenn wir vorher > eine kurze Traktandenliste erstellten. > > Liebe Grüsse, > Andrea Gosteli und Franz Heini > > > Am 21.11.2025 um 21:44 schrieb Meier-Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>: > > Liebe Nachbarn > > Auch von unserer Seite herzlichen Dank für das Engagement. > > Uns belasten die Emissionen der Schiffe ebenfalls stark; wir wären deshalb > sehr froh, wenn eine Lösung für diese Problematik gefunden würde. > > Liebe Grüsse, > Karin und Marcel Meier Wechsler > > Am 20.11.2025 um 08:46 schrieb Eva Graf <grafeva@me.com>: > > Liebe Nachbarn > > Vielen Dank für das Engagement! > Auch wir kennen die oben beschriebenen Emissionen der Schiffe und würden > eine Problemlösung unterstützen. > > Liebe Grüsse > Eva und Christoph Graf > > > Am 19.11.2025 um 20:01 schrieb Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>: > >  > Guten Abend liebe Betroffene > > Danke für die Meldungen. Auch wir sind betroffen vom Schiffsmotorenlärm, > hingegen deutlich mehr vom Motorschiff Schilthorn. Wir waren bereits mit > Herrn Largiadèr, dem Nautik-Leiter der BLS Schifffahrt, in Kontakt. > Anfangs nächster Woche werde ich mich detailliert zum Thema äussern. > > Freundliche Grüsse, > Andrea Gosteli > > > > Am 19.11.2025 um 18:53 schrieb Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>: > >  > Guten Abend Frau Eicher Vella > > Vielen Dank für Ihre Nachricht. > Bei mir ist die Situation mittlerweile auch ziemlich störend – manchmal > mehr, manchmal weniger, je nachdem, wie stark die Resonanz in meiner > Wohnung wirkt. > > Ich kenne übrigens Martin Bischoff, den Leiter Technik und Infrastruktur > der BLS-Schifffahrt, schon seit über 13 Jahren aus meiner Zeit bei der > Rychiger. Wir waren früher Kollegen, und ich schätze ihn sehr – er ist ein > wirklich ehrlicher und hilfsbereiter Mensch. > Ich habe das Thema bereits einmal kurz bei ihm angesprochen, aber da er an > diesem Abend allein unterwegs war und Thunfest gefeiert wurde, hatte er > vermutlich den Eindruck, dass ich etwas übertreibe. > > Mit einer Gruppe von betroffenen Anwohnern wäre die Situation jedoch ganz > anders. Ich bin sicher, dass er das Problem ernst nehmen und eine Lösung > suchen würde. Ich habe sogar darüber nachgedacht, ihn einmal zu mir nach > Hause auf einen Kaffee einzuladen, damit er selbst erlebt, wie es ist, wenn > täglich ein „Lastwagenmotor“ direkt vor der Haustür läuft. > > Am sinnvollsten wäre es aus meiner Sicht, wenn wir ihm direkt eine > freundliche E-Mail schreiben würden: martin.bischoff@bls.ch . Unten sende > ich Ihnen noch ein paar Links zu meinem alten Kollegen Martin, damit Sie > sich ein Bild machen können. Er ist wirklich ein sehr angenehmer Mensch: > > Lernen Sie hier meinen alten Kameraden in einem Bericht kennen > <https://www.plattformj.ch/artikel/191813/> > > Schauen Sie sich hier seine Bemühungen an > > <https://www.bernerzeitung.ch/wenn-ein-kursschiff-lautlos-ueber-den-see-gleitet-273497879651> > Wie ich schon gesagt habe, stelle ich das Problem nicht bei allen Schiffen > fest, sondern nur beim *"Berner Oberland*". Deshalb denke ich, dass es > relativ einfach wäre, das rasch zu lösen – oder zumindest deutlich zu > verbessern. > > Vielleicht könnte Dölf die Kontaktaufnahme übernehmen und ihn zu einem > gemeinsamen Gespräch einladen – idealerweise zu einer Zeit, in der der Lärm > besonders stark ist (Sie können Tinu gern meinen Namen erwähnen und ihm > freundliche Grüsse von mir ausrichten). Zum Beispiel am Samstag um 10:30 > Uhr in einer der Wohnungen, in denen die Belastung am grössten ist. Bei mir > ist es vor allem der Lärm; wenn bei Ihnen zusätzlich die Luftbelastung > spürbar ist, wäre Ihr Ort wahrscheinlich noch geeigneter. > > Ich bin überzeugt, dass Martin schnell helfen kann – und gemeinsam wird es > viel einfacher. > > Ich wünsche Ihnen einen schönen Abend! > > Freundliche Grüsse > Rafael Gross > > > On Tue, Nov 18, 2025 at 6:13 PM Erika Eicher Vella < > erika.eicher.vella@gmail.com> wrote: > >> Guten Abend Herr Gross >> Vielen Dank für Ihre sehr zutreffende Beschreibung der Problematik mit >> den Schiffen. >> Wir haben eine Wohnung an der Panoramastrasse 3 und geniessen zwar eine >> sehr schöne Aussicht auf die Schiffe, die direkt gegenüber unserer Wohnung >> ankern, jedoch stören wir uns auch über die Luft- und Lärmbelastung wie >> aber auch über den Geruch der durch die Verbrennung entsteht. >> Aktuell sind wir v.a. an den Wochenenden in Thun. Am Sonntag morgen >> starten die Motoren leider noch früher gegen 8.00 Uhr. >> Ich denke mir, dass wir wahrscheinlich am Besten mit der BLS kontakt >> aufnehmen sollten. >> Was meinen Sie? >> >> Ich wünsche Ihnen einen schönen Abend! >> Freundliche Grüsse >> Erika Eicher Vella >> >> Am Di., 18. Nov. 2025 um 15:32 Uhr schrieb Rafael Gross < >> rafaeltgross@gmail.com>: >> >>> Sehr geehrter Herr Keller, >>> >>> Vielen Dank für Ihre Initiative und Ihr Engagement in dieser >>> Angelegenheit. Ich wohne seit 14 Jahren hier und freue mich, meine >>> Perspektive und einige Hintergrundinformationen zu teilen. >>> >>> Es war in all den Jahren immer ein grosses Vergnügen und ein besonderer >>> Stolz, diese unglaublichen Ingenieurswerke, insbesondere den wunderschönen >>> Dampfer, fast direkt vor unserer Wohnung parkiert zu sehen. Die Schiffe >>> haben uns nie gestört, nicht einmal, wenn sie nächtliche Feste veranstaltet >>> haben. >>> >>> Das Problem, das nun auftritt, ist relativ neu. Es begann um das Jahr >>> 2022 herum – nicht in der Zeit des Lockdowns – als das Schiff *"Berner >>> Oberland"* ankam. Dieses Schiff verfügt vermutlich über einen neuen >>> Motor, der extrem laut ist. >>> >>> Was uns stört, ist nicht nur die Lautstärke des Motorengeräuschs an sich >>> (auf der Strasse ist es kaum wahrnehmbar). Das eigentliche Problem ist, >>> dass die *Vibration* des Motors in eine Art *Resonanz* mit unserem >>> Gebäude tritt. Dies kann bei sensiblen Personen zu einem verrückten >>> Lärmgefühl und manchmal sogar zu Kopfschmerzen führen. >>> >>> Es wäre kein Problem, wenn das Schiff den Motor nur für die Abfahrt >>> starten würde, sagen wir für etwa 15 Minuten. Das grosse Ärgernis ist >>> jedoch die Dauer: >>> >>> - >>> >>> Der Motor wird *täglich um 10:00 Uhr morgens* eingeschaltet und das >>> Schiff fährt erst um *11:40 Uhr* ab. >>> - >>> >>> Nach der Rückkehr und bei abendlichen Festen bleibt er manchmal >>> sogar *bis 22:00 Uhr* in Betrieb. >>> >>> Mich persönlich stört es besonders in meinem Schlafzimmer, das sich auf >>> der Rückseite des Gebäudes zum offenen Bereich hin befindet. >>> >>> Ich kann nicht verstehen, warum das Schiff nicht einfach mit *Strom aus >>> dem Netz* betrieben werden kann, während es am Kai liegt. Das wäre >>> ökologisch viel besser und offensichtlich machbar – die notwendigen Kabel >>> sind doch bereits installiert. Und selbst wenn die Netzversorgung nicht >>> ausreicht, um die Schiffsküche zu versorgen, bin ich sicher, dass es >>> innovative und ökologische Lösungen gibt, ohne täglich kiloweise Öl zu >>> verbrennen. >>> >>> Denken Sie nur an die Luft- und Lärmbelastung durch mindestens 1 Stunde >>> und 40 Minuten laufenden Motor, wie viele Kilogramm CO2 dabei ausgestossen >>> werden, und an die armen Fische und das gesamte Wasserleben, das in der >>> Aare beheimatet ist. Ich bin der Meinung, dass der ökologische Schaden >>> weitaus grösser ist als nur das störende Geräusch, das in unsere Wohnungen >>> gelangt. >>> >>> Vielen Dank für Ihre Unterstützung und Ihr Verständnis. >>> >>> Mit freundlichen Grüssen, >>> Rafael Gross >>> Panoramastrasse 7 >>> 3600 Thun >>> >>> > >
1001.12.2025 · 17.49 UhrRe: Schifffahrtslärm – Präzisierung und Hintergrund der LärmbelastungErika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>
Von
Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>
An
Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>
Kopie an
Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>, doelf.keller49@gmail.com, conrad.spengler@protonmail.com, Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Eva Graf <grafeva@me.com>, Karin und Marcel Meier Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>, afshar@bluewin.ch, evimeier@bluewin.ch, Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>, meier.stefan@bluewin.ch
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Vielen herzlichen Dank an alle, die sich bis anhin bezüglich des Schiffslärms so sehr engagiert haben. Wir sind vom 14.12.2025 bis am 12.01.2026 in Australien in den Ferien. Wenn ein Besprechungstermin nach dem 12.01.2026 festgelegt wird, werde ich und Silvano Vella sehr gerne auch dabei sein. Freundliche Grüsse Erika Eicher Vella Silvano Vella Panoramastrasse 3 Am Mo., 1. Dez. 2025 um 11:16 Uhr schrieb Rafael Gross < rafaeltgross@gmail.com>: > Liebe Andrea, lieber Franz > > Vielen Dank für eure ausführliche und sehr gut dokumentierte E-Mail – man > merkt, wie lange und intensiv ihr euch schon mit dem Thema herumschlagen > müsst. > > Kurz die wichtigsten Punkte von meiner Seite: > > - > > Ich habe mir inzwischen die gesetzlichen Grundlagen zur > Lärmschutzverordnung (LSV) und den Empfindlichkeitsstufen angeschaut. Für > Wohnzonen (Empfindlichkeitsstufe II) liegen die zulässigen > Immissionsgrenzwerte am Tag bei rund 60 dB(A). > - > > Am *01.12.2025 um 11:00 Uhr*, während die *MS Berner Oberland* im > Hafen lag, habe ich zwei Messungen gemacht: > - > > Panoramastrasse 7: *49 dB(A)* > - > > Panoramastrasse 3: *56 dB(A)* > - > > Besonders die 56 dB an der Panoramastrasse 3 liegen bereits *über dem > Planungswert* für Wohnzonen. Wenn man noch die Korrekturen für > tieffrequenten bzw. tonalen Lärm (Dieselmotor / Wummern) berücksichtigt, > kommen wir recht nahe an die gesetzlichen Grenzwerte heran – das gibt aus > meiner Sicht eine gute Basis, um eine *offizielle Lärmmessung* zu > verlangen. > > Ich finde euren Vorschlag hervorragend, *Herrn Bischoff* und *Herrn > Largiadèr* gemeinsam einzuladen und das Gespräch am von euch > vorgeschlagenen Ort durchzuführen. Sehr gerne nehme ich teil. Eine kurze > Traktandenliste im Voraus halte ich ebenfalls für sinnvoll – zum Beispiel: > > 1. > > Kurze Zusammenfassung der Situation aus Sicht der Anwohner:innen > 2. > > Darstellung der aktuellen Lärm- und Abgasproblematik (inkl. Messwerte) > 3. > > Geplante Sanierung MS *Schilthorn* (Zeitplan, erwartete > Emissionsreduktion) > 4. > > Mögliche kurzfristige Massnahmen im Hafen (Stromversorgung, > Generatorbetrieb, Liegeposition, Betriebszeiten) > 5. > > Vorgehen: offizielle Lärmmessung / Zuständigkeiten Stadt/Kanton/BLS > > Wenn es für euch in Ordnung ist, würde ich eure E-Mail und diese > Rückmeldung als Grundlage benutzen, um Herrn Bischoff zu kontaktieren und > einen Terminvorschlag zu machen. Ich halte euch selbstverständlich über > jeden Schritt auf dem Laufenden. > > Nochmals vielen Dank für euer Engagement und die saubere Dokumentation – > das hilft enorm, gemeinsam etwas zu bewegen. > > Liebe Grüsse > Rafael Gross > > > On Mon, Nov 24, 2025 at 10:14 PM Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch> > wrote: > >> Liebe Betroffene >> >> Wir danken allen, die sich über die störenden Umstände Gedanken gemacht >> und über mögliche Lösungsansätze nachgedacht haben. >> >> Bereits 2024 nahmen wir mit Herrn Largiadèr (Geschäftsleitung >> Betrieb/Nautik) Kontakt auf. >> Wir störten uns vor allem über den massiven Lärm (max. 3 Std. täglich) >> des MS Schilthorn, das während des Sommerhalbjahres oft an der Ländte 4 >> stationiert war. Die Öffnungen der Auspuffrohre befinden sich wie beim MS >> Berner Oberland am Heck, jedoch mit einer 45 Grad seitlichen Ausrichtung, >> so dass der Lärm direkt in unsere Richtung gelangt (Othmar-Schöckweg 5, >> Ländte 9). Die Art des Lärms und des tieffrequentigen mauer- und >> körperdurchdringenden Wummerns entsprechen derjenigen des MS Berner >> Oberland. Nur sind wir viel näher am Schiff. Je nach Windrichtung nehmen >> wir auch den Gestank der Abgase wahr. >> >> Herr Largiadèr teilte uns mit, dass diesen Nov. 2025 die Sanierung des MS >> Schilthorn geplant sei, inkl. des Motors, was eine Emissionsberuhigung zur >> Folge hätte. Doch sei der Zeitpunkt noch nicht genau determiniert. Wir sind >> gespannt. >> >> Wegen der veralteten Stromanschlüsse und Steckdosen müssten zur >> Aufrechterhaltung der Heizung und des Gastronomiebetriebes die Generatoren >> in Betrieb genommen werden. Momentan fehle die nötige Infrastruktur >> (erforderliche Kabel und Steckdosen),um den Strom vollumfänglich zu decken. >> >> Die BLS Schifffahrt werde weiter nach technischen Lösungen suchen, um >> Lärm- und Abgasemmissionen auf ein mögliches Minimum zu reduzieren. Auch >> werde die Crew-Mitglieder dazu sensibilisiert, auf den Schiffanlagestellen >> unnötigen Lärm zu vermeiden. >> >> Zum Thema Abgasnormen informierte er uns wie folgt: Bei allen Motoren >> (Antriebsmotoren und Generatoren) würden von zertifizierten Betrieben >> jährliche Abgaskontrollen durchgeführt. Die Messprotokolle und Zertifikate >> würden jährlich beim BAV eingereicht. Die Schiffe dürfen nur mit >> entsprechender Zulassung fahren. Dies schrieb er uns im März 2025. Wir >> fragen uns trotzdem, ob das Laufenlassen der Motoren über diese langen >> Zeiträume der Luftreinhalte- und Lärmschutzverordnung entspricht. >> >> Auch wir nehmen den störenden Lärm des MS Berner Oberland und der hybdrid >> betriebenen Schiffe wahr. Die nachts aktive Wasserpumpe dient zur Kühlung >> des Motors (sich wiederholendes Plätschern während der Nacht). >> >> Danke Herr Gross für den Vorschlag, Herrn Bischoff zu einem Gespräch >> einzuladen. Wir schlagen vor, die Einladung ebenso an Herrn Largiadèr zu >> richten. Auch den Ort und den Zeitpunkt befürworten wir. Gerne würden wir >> selbstverständlich daran teilnehmen. Bestimmt wäre es gut, wenn wir vorher >> eine kurze Traktandenliste erstellten. >> >> Liebe Grüsse, >> Andrea Gosteli und Franz Heini >> >> >> Am 21.11.2025 um 21:44 schrieb Meier-Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch >> >: >> >> Liebe Nachbarn >> >> Auch von unserer Seite herzlichen Dank für das Engagement. >> >> Uns belasten die Emissionen der Schiffe ebenfalls stark; wir wären >> deshalb sehr froh, wenn eine Lösung für diese Problematik gefunden würde. >> >> Liebe Grüsse, >> Karin und Marcel Meier Wechsler >> >> Am 20.11.2025 um 08:46 schrieb Eva Graf <grafeva@me.com>: >> >> Liebe Nachbarn >> >> Vielen Dank für das Engagement! >> Auch wir kennen die oben beschriebenen Emissionen der Schiffe und würden >> eine Problemlösung unterstützen. >> >> Liebe Grüsse >> Eva und Christoph Graf >> >> >> Am 19.11.2025 um 20:01 schrieb Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>: >> >>  >> Guten Abend liebe Betroffene >> >> Danke für die Meldungen. Auch wir sind betroffen vom Schiffsmotorenlärm, >> hingegen deutlich mehr vom Motorschiff Schilthorn. Wir waren bereits mit >> Herrn Largiadèr, dem Nautik-Leiter der BLS Schifffahrt, in Kontakt. >> Anfangs nächster Woche werde ich mich detailliert zum Thema äussern. >> >> Freundliche Grüsse, >> Andrea Gosteli >> >> >> >> Am 19.11.2025 um 18:53 schrieb Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>: >> >>  >> Guten Abend Frau Eicher Vella >> >> Vielen Dank für Ihre Nachricht. >> Bei mir ist die Situation mittlerweile auch ziemlich störend – manchmal >> mehr, manchmal weniger, je nachdem, wie stark die Resonanz in meiner >> Wohnung wirkt. >> >> Ich kenne übrigens Martin Bischoff, den Leiter Technik und Infrastruktur >> der BLS-Schifffahrt, schon seit über 13 Jahren aus meiner Zeit bei der >> Rychiger. Wir waren früher Kollegen, und ich schätze ihn sehr – er ist ein >> wirklich ehrlicher und hilfsbereiter Mensch. >> Ich habe das Thema bereits einmal kurz bei ihm angesprochen, aber da er >> an diesem Abend allein unterwegs war und Thunfest gefeiert wurde, hatte er >> vermutlich den Eindruck, dass ich etwas übertreibe. >> >> Mit einer Gruppe von betroffenen Anwohnern wäre die Situation jedoch ganz >> anders. Ich bin sicher, dass er das Problem ernst nehmen und eine Lösung >> suchen würde. Ich habe sogar darüber nachgedacht, ihn einmal zu mir nach >> Hause auf einen Kaffee einzuladen, damit er selbst erlebt, wie es ist, wenn >> täglich ein „Lastwagenmotor“ direkt vor der Haustür läuft. >> >> Am sinnvollsten wäre es aus meiner Sicht, wenn wir ihm direkt eine >> freundliche E-Mail schreiben würden: martin.bischoff@bls.ch . Unten >> sende ich Ihnen noch ein paar Links zu meinem alten Kollegen Martin, damit >> Sie sich ein Bild machen können. Er ist wirklich ein sehr angenehmer Mensch: >> >> Lernen Sie hier meinen alten Kameraden in einem Bericht kennen >> <https://www.plattformj.ch/artikel/191813/> >> >> Schauen Sie sich hier seine Bemühungen an >> >> <https://www.bernerzeitung.ch/wenn-ein-kursschiff-lautlos-ueber-den-see-gleitet-273497879651> >> Wie ich schon gesagt habe, stelle ich das Problem nicht bei allen >> Schiffen fest, sondern nur beim *"Berner Oberland*". Deshalb denke ich, >> dass es relativ einfach wäre, das rasch zu lösen – oder zumindest deutlich >> zu verbessern. >> >> Vielleicht könnte Dölf die Kontaktaufnahme übernehmen und ihn zu einem >> gemeinsamen Gespräch einladen – idealerweise zu einer Zeit, in der der Lärm >> besonders stark ist (Sie können Tinu gern meinen Namen erwähnen und ihm >> freundliche Grüsse von mir ausrichten). Zum Beispiel am Samstag um 10:30 >> Uhr in einer der Wohnungen, in denen die Belastung am grössten ist. Bei mir >> ist es vor allem der Lärm; wenn bei Ihnen zusätzlich die Luftbelastung >> spürbar ist, wäre Ihr Ort wahrscheinlich noch geeigneter. >> >> Ich bin überzeugt, dass Martin schnell helfen kann – und gemeinsam wird >> es viel einfacher. >> >> Ich wünsche Ihnen einen schönen Abend! >> >> Freundliche Grüsse >> Rafael Gross >> >> >> On Tue, Nov 18, 2025 at 6:13 PM Erika Eicher Vella < >> erika.eicher.vella@gmail.com> wrote: >> >>> Guten Abend Herr Gross >>> Vielen Dank für Ihre sehr zutreffende Beschreibung der Problematik mit >>> den Schiffen. >>> Wir haben eine Wohnung an der Panoramastrasse 3 und geniessen zwar eine >>> sehr schöne Aussicht auf die Schiffe, die direkt gegenüber unserer Wohnung >>> ankern, jedoch stören wir uns auch über die Luft- und Lärmbelastung wie >>> aber auch über den Geruch der durch die Verbrennung entsteht. >>> Aktuell sind wir v.a. an den Wochenenden in Thun. Am Sonntag morgen >>> starten die Motoren leider noch früher gegen 8.00 Uhr. >>> Ich denke mir, dass wir wahrscheinlich am Besten mit der BLS kontakt >>> aufnehmen sollten. >>> Was meinen Sie? >>> >>> Ich wünsche Ihnen einen schönen Abend! >>> Freundliche Grüsse >>> Erika Eicher Vella >>> >>> Am Di., 18. Nov. 2025 um 15:32 Uhr schrieb Rafael Gross < >>> rafaeltgross@gmail.com>: >>> >>>> Sehr geehrter Herr Keller, >>>> >>>> Vielen Dank für Ihre Initiative und Ihr Engagement in dieser >>>> Angelegenheit. Ich wohne seit 14 Jahren hier und freue mich, meine >>>> Perspektive und einige Hintergrundinformationen zu teilen. >>>> >>>> Es war in all den Jahren immer ein grosses Vergnügen und ein besonderer >>>> Stolz, diese unglaublichen Ingenieurswerke, insbesondere den wunderschönen >>>> Dampfer, fast direkt vor unserer Wohnung parkiert zu sehen. Die Schiffe >>>> haben uns nie gestört, nicht einmal, wenn sie nächtliche Feste veranstaltet >>>> haben. >>>> >>>> Das Problem, das nun auftritt, ist relativ neu. Es begann um das Jahr >>>> 2022 herum – nicht in der Zeit des Lockdowns – als das Schiff *"Berner >>>> Oberland"* ankam. Dieses Schiff verfügt vermutlich über einen neuen >>>> Motor, der extrem laut ist. >>>> >>>> Was uns stört, ist nicht nur die Lautstärke des Motorengeräuschs an >>>> sich (auf der Strasse ist es kaum wahrnehmbar). Das eigentliche Problem >>>> ist, dass die *Vibration* des Motors in eine Art *Resonanz* mit >>>> unserem Gebäude tritt. Dies kann bei sensiblen Personen zu einem verrückten >>>> Lärmgefühl und manchmal sogar zu Kopfschmerzen führen. >>>> >>>> Es wäre kein Problem, wenn das Schiff den Motor nur für die Abfahrt >>>> starten würde, sagen wir für etwa 15 Minuten. Das grosse Ärgernis ist >>>> jedoch die Dauer: >>>> >>>> - >>>> >>>> Der Motor wird *täglich um 10:00 Uhr morgens* eingeschaltet und das >>>> Schiff fährt erst um *11:40 Uhr* ab. >>>> - >>>> >>>> Nach der Rückkehr und bei abendlichen Festen bleibt er manchmal >>>> sogar *bis 22:00 Uhr* in Betrieb. >>>> >>>> Mich persönlich stört es besonders in meinem Schlafzimmer, das sich auf >>>> der Rückseite des Gebäudes zum offenen Bereich hin befindet. >>>> >>>> Ich kann nicht verstehen, warum das Schiff nicht einfach mit *Strom >>>> aus dem Netz* betrieben werden kann, während es am Kai liegt. Das wäre >>>> ökologisch viel besser und offensichtlich machbar – die notwendigen Kabel >>>> sind doch bereits installiert. Und selbst wenn die Netzversorgung nicht >>>> ausreicht, um die Schiffsküche zu versorgen, bin ich sicher, dass es >>>> innovative und ökologische Lösungen gibt, ohne täglich kiloweise Öl zu >>>> verbrennen. >>>> >>>> Denken Sie nur an die Luft- und Lärmbelastung durch mindestens 1 Stunde >>>> und 40 Minuten laufenden Motor, wie viele Kilogramm CO2 dabei ausgestossen >>>> werden, und an die armen Fische und das gesamte Wasserleben, das in der >>>> Aare beheimatet ist. Ich bin der Meinung, dass der ökologische Schaden >>>> weitaus grösser ist als nur das störende Geräusch, das in unsere Wohnungen >>>> gelangt. >>>> >>>> Vielen Dank für Ihre Unterstützung und Ihr Verständnis. >>>> >>>> Mit freundlichen Grüssen, >>>> Rafael Gross >>>> Panoramastrasse 7 >>>> 3600 Thun >>>> >>>> >> >>
1106.12.2025 · 09.25 UhrRe: Schifffahrtslärm – Präzisierung und Hintergrund der LärmbelastungAndrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
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Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
An
Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>
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Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>, doelf.keller49@gmail.com, conrad.spengler@protonmail.com, Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Eva Graf <grafeva@me.com>, Karin und Marcel Meier Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>, afshar@bluewin.ch, evimeier@bluewin.ch, Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>, meier.stefan@bluewin.ch, "F. Heini" <fz.heini@hispeed.ch>
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Lieber Rafael, liebe Frau Eicher Vella Danke für die engagierten Ausführungen, die vorgenommenen Lärmmessungen und die Traktandenliste. Selbstverständlich darf unsere Mail als Grundlage für die Einladung von Herrn Bischoff und Herrn Largiadèr zu einem Gespräch benutzt werden. Wie von euch vorgeschlagen, fänden wir es gut, wenn das Gespräch bei euch zuhause an der Panoramastrasse stattfinden könnte. Als mögliche Gesprächstermine schlagen wir die Samstage 17.01. oder 24.01. um 10.30 Uhr vor. Dabei stützen wir uns auf den Vorschlag von Rafael. Liebe Grüsse, Andrea Gosteli und Franz Heini > Am 01.12.2025 um 17:49 schrieb Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>: > > Vielen herzlichen Dank an alle, die sich bis anhin bezüglich des Schiffslärms so sehr engagiert haben. > Wir sind vom 14.12.2025 bis am 12.01.2026 in Australien in den Ferien. Wenn ein Besprechungstermin nach dem 12.01.2026 festgelegt wird, werde ich und Silvano Vella sehr gerne auch dabei sein. > Freundliche Grüsse > Erika Eicher Vella > Silvano Vella > Panoramastrasse 3 > > Am Mo., 1. Dez. 2025 um 11:16 Uhr schrieb Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com <mailto:rafaeltgross@gmail.com>>: > Liebe Andrea, lieber Franz > > Vielen Dank für eure ausführliche und sehr gut dokumentierte E-Mail – man merkt, wie lange und intensiv ihr euch schon mit dem Thema herumschlagen müsst. > > Kurz die wichtigsten Punkte von meiner Seite: > > Ich habe mir inzwischen die gesetzlichen Grundlagen zur Lärmschutzverordnung (LSV) und den Empfindlichkeitsstufen angeschaut. Für Wohnzonen (Empfindlichkeitsstufe II) liegen die zulässigen Immissionsgrenzwerte am Tag bei rund 60 dB(A). > > Am 01.12.2025 um 11:00 Uhr, während die MS Berner Oberland im Hafen lag, habe ich zwei Messungen gemacht: > > Panoramastrasse 7: 49 dB(A) > > Panoramastrasse 3: 56 dB(A) > > Besonders die 56 dB an der Panoramastrasse 3 liegen bereits über dem Planungswert für Wohnzonen. Wenn man noch die Korrekturen für tieffrequenten bzw. tonalen Lärm (Dieselmotor / Wummern) berücksichtigt, kommen wir recht nahe an die gesetzlichen Grenzwerte heran – das gibt aus meiner Sicht eine gute Basis, um eine offizielle Lärmmessung zu verlangen. > > Ich finde euren Vorschlag hervorragend, Herrn Bischoff und Herrn Largiadèr gemeinsam einzuladen und das Gespräch am von euch vorgeschlagenen Ort durchzuführen. Sehr gerne nehme ich teil. Eine kurze Traktandenliste im Voraus halte ich ebenfalls für sinnvoll – zum Beispiel: > > Kurze Zusammenfassung der Situation aus Sicht der Anwohner:innen > > Darstellung der aktuellen Lärm- und Abgasproblematik (inkl. Messwerte) > > Geplante Sanierung MS Schilthorn (Zeitplan, erwartete Emissionsreduktion) > > Mögliche kurzfristige Massnahmen im Hafen (Stromversorgung, Generatorbetrieb, Liegeposition, Betriebszeiten) > > Vorgehen: offizielle Lärmmessung / Zuständigkeiten Stadt/Kanton/BLS > > Wenn es für euch in Ordnung ist, würde ich eure E-Mail und diese Rückmeldung als Grundlage benutzen, um Herrn Bischoff zu kontaktieren und einen Terminvorschlag zu machen. Ich halte euch selbstverständlich über jeden Schritt auf dem Laufenden. > > Nochmals vielen Dank für euer Engagement und die saubere Dokumentation – das hilft enorm, gemeinsam etwas zu bewegen. > > Liebe Grüsse > Rafael Gross > > > > On Mon, Nov 24, 2025 at 10:14 PM Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch <mailto:andreagosteli@bluewin.ch>> wrote: > Liebe Betroffene > > Wir danken allen, die sich über die störenden Umstände Gedanken gemacht und über mögliche Lösungsansätze nachgedacht haben. > > Bereits 2024 nahmen wir mit Herrn Largiadèr (Geschäftsleitung Betrieb/Nautik) Kontakt auf. > Wir störten uns vor allem über den massiven Lärm (max. 3 Std. täglich) des MS Schilthorn, das während des Sommerhalbjahres oft an der Ländte 4 stationiert war. Die Öffnungen der Auspuffrohre befinden sich wie beim MS Berner Oberland am Heck, jedoch mit einer 45 Grad seitlichen Ausrichtung, so dass der Lärm direkt in unsere Richtung gelangt (Othmar-Schöckweg 5, Ländte 9). Die Art des Lärms und des tieffrequentigen mauer- und körperdurchdringenden Wummerns entsprechen derjenigen des MS Berner Oberland. Nur sind wir viel näher am Schiff. Je nach Windrichtung nehmen wir auch den Gestank der Abgase wahr. > > Herr Largiadèr teilte uns mit, dass diesen Nov. 2025 die Sanierung des MS Schilthorn geplant sei, inkl. des Motors, was eine Emissionsberuhigung zur Folge hätte. Doch sei der Zeitpunkt noch nicht genau determiniert. Wir sind gespannt. > > Wegen der veralteten Stromanschlüsse und Steckdosen müssten zur Aufrechterhaltung der Heizung und des Gastronomiebetriebes die Generatoren in Betrieb genommen werden. Momentan fehle die nötige Infrastruktur (erforderliche Kabel und Steckdosen),um den Strom vollumfänglich zu decken. > > Die BLS Schifffahrt werde weiter nach technischen Lösungen suchen, um Lärm- und Abgasemmissionen auf ein mögliches Minimum zu reduzieren. Auch werde die Crew-Mitglieder dazu sensibilisiert, auf den Schiffanlagestellen unnötigen Lärm zu vermeiden. > > Zum Thema Abgasnormen informierte er uns wie folgt: Bei allen Motoren (Antriebsmotoren und Generatoren) würden von zertifizierten Betrieben jährliche Abgaskontrollen durchgeführt. Die Messprotokolle und Zertifikate würden jährlich beim BAV eingereicht. Die Schiffe dürfen nur mit entsprechender Zulassung fahren. Dies schrieb er uns im März 2025. Wir fragen uns trotzdem, ob das Laufenlassen der Motoren über diese langen Zeiträume der Luftreinhalte- und Lärmschutzverordnung entspricht. > > Auch wir nehmen den störenden Lärm des MS Berner Oberland und der hybdrid betriebenen Schiffe wahr. Die nachts aktive Wasserpumpe dient zur Kühlung des Motors (sich wiederholendes Plätschern während der Nacht). > > Danke Herr Gross für den Vorschlag, Herrn Bischoff zu einem Gespräch einzuladen. Wir schlagen vor, die Einladung ebenso an Herrn Largiadèr zu richten. Auch den Ort und den Zeitpunkt befürworten wir. Gerne würden wir selbstverständlich daran teilnehmen. Bestimmt wäre es gut, wenn wir vorher eine kurze Traktandenliste erstellten. > > Liebe Grüsse, > Andrea Gosteli und Franz Heini > > >> Am 21.11.2025 um 21:44 schrieb Meier-Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch <mailto:meier.wechsler@bluewin.ch>>: >> >> Liebe Nachbarn >> >> Auch von unserer Seite herzlichen Dank für das Engagement. >> >> Uns belasten die Emissionen der Schiffe ebenfalls stark; wir wären deshalb sehr froh, wenn eine Lösung für diese Problematik gefunden würde. >> >> Liebe Grüsse, >> Karin und Marcel Meier Wechsler >> >>> Am 20.11.2025 um 08:46 schrieb Eva Graf <grafeva@me.com <mailto:grafeva@me.com>>: >>> >>> Liebe Nachbarn >>> >>> Vielen Dank für das Engagement! >>> Auch wir kennen die oben beschriebenen Emissionen der Schiffe und würden eine Problemlösung unterstützen. >>> >>> Liebe Grüsse >>> Eva und Christoph Graf >>> >>> >>>> Am 19.11.2025 um 20:01 schrieb Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch <mailto:andreagosteli@bluewin.ch>>: >>>> >>>>  >>>> Guten Abend liebe Betroffene >>>> >>>> Danke für die Meldungen. Auch wir sind betroffen vom Schiffsmotorenlärm, hingegen deutlich mehr vom Motorschiff Schilthorn. Wir waren bereits mit Herrn Largiadèr, dem Nautik-Leiter der BLS Schifffahrt, in Kontakt. >>>> Anfangs nächster Woche werde ich mich detailliert zum Thema äussern. >>>> >>>> Freundliche Grüsse, >>>> Andrea Gosteli >>>> >>>> >>>> >>>>> Am 19.11.2025 um 18:53 schrieb Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com <mailto:rafaeltgross@gmail.com>>: >>>>> >>>>>  >>>>> Guten Abend Frau Eicher Vella >>>>> >>>>> Vielen Dank für Ihre Nachricht. >>>>> Bei mir ist die Situation mittlerweile auch ziemlich störend – manchmal mehr, manchmal weniger, je nachdem, wie stark die Resonanz in meiner Wohnung wirkt. >>>>> >>>>> Ich kenne übrigens Martin Bischoff, den Leiter Technik und Infrastruktur der BLS-Schifffahrt, schon seit über 13 Jahren aus meiner Zeit bei der Rychiger. Wir waren früher Kollegen, und ich schätze ihn sehr – er ist ein wirklich ehrlicher und hilfsbereiter Mensch. >>>>> Ich habe das Thema bereits einmal kurz bei ihm angesprochen, aber da er an diesem Abend allein unterwegs war und Thunfest gefeiert wurde, hatte er vermutlich den Eindruck, dass ich etwas übertreibe. >>>>> >>>>> Mit einer Gruppe von betroffenen Anwohnern wäre die Situation jedoch ganz anders. Ich bin sicher, dass er das Problem ernst nehmen und eine Lösung suchen würde. Ich habe sogar darüber nachgedacht, ihn einmal zu mir nach Hause auf einen Kaffee einzuladen, damit er selbst erlebt, wie es ist, wenn täglich ein „Lastwagenmotor“ direkt vor der Haustür läuft. >>>>> >>>>> Am sinnvollsten wäre es aus meiner Sicht, wenn wir ihm direkt eine freundliche E-Mail schreiben würden: martin.bischoff@bls.ch <mailto:martin.bischoff@bls.ch> . Unten sende ich Ihnen noch ein paar Links zu meinem alten Kollegen Martin, damit Sie sich ein Bild machen können. Er ist wirklich ein sehr angenehmer Mensch: >>>>> >>>>> Lernen Sie hier meinen alten Kameraden in einem Bericht kennen <https://www.plattformj.ch/artikel/191813/> >>>>> >>>>> Schauen Sie sich hier seine Bemühungen an >>>>> <https://www.bernerzeitung.ch/wenn-ein-kursschiff-lautlos-ueber-den-see-gleitet-273497879651> >>>>> Wie ich schon gesagt habe, stelle ich das Problem nicht bei allen Schiffen fest, sondern nur beim "Berner Oberland". Deshalb denke ich, dass es relativ einfach wäre, das rasch zu lösen – oder zumindest deutlich zu verbessern. >>>>> >>>>> Vielleicht könnte Dölf die Kontaktaufnahme übernehmen und ihn zu einem gemeinsamen Gespräch einladen – idealerweise zu einer Zeit, in der der Lärm besonders stark ist (Sie können Tinu gern meinen Namen erwähnen und ihm freundliche Grüsse von mir ausrichten). Zum Beispiel am Samstag um 10:30 Uhr in einer der Wohnungen, in denen die Belastung am grössten ist. Bei mir ist es vor allem der Lärm; wenn bei Ihnen zusätzlich die Luftbelastung spürbar ist, wäre Ihr Ort wahrscheinlich noch geeigneter. >>>>> >>>>> Ich bin überzeugt, dass Martin schnell helfen kann – und gemeinsam wird es viel einfacher. >>>>> >>>>> Ich wünsche Ihnen einen schönen Abend! >>>>> >>>>> Freundliche Grüsse >>>>> Rafael Gross >>>>> >>>>> >>>>> On Tue, Nov 18, 2025 at 6:13 PM Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com <mailto:erika.eicher.vella@gmail.com>> wrote: >>>>> Guten Abend Herr Gross >>>>> Vielen Dank für Ihre sehr zutreffende Beschreibung der Problematik mit den Schiffen. >>>>> Wir haben eine Wohnung an der Panoramastrasse 3 und geniessen zwar eine sehr schöne Aussicht auf die Schiffe, die direkt gegenüber unserer Wohnung ankern, jedoch stören wir uns auch über die Luft- und Lärmbelastung wie aber auch über den Geruch der durch die Verbrennung entsteht. >>>>> Aktuell sind wir v.a. an den Wochenenden in Thun. Am Sonntag morgen starten die Motoren leider noch früher gegen 8.00 Uhr. >>>>> Ich denke mir, dass wir wahrscheinlich am Besten mit der BLS kontakt aufnehmen sollten. >>>>> Was meinen Sie? >>>>> >>>>> Ich wünsche Ihnen einen schönen Abend! >>>>> Freundliche Grüsse >>>>> Erika Eicher Vella >>>>> >>>>> Am Di., 18. Nov. 2025 um 15:32 Uhr schrieb Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com <mailto:rafaeltgross@gmail.com>>: >>>>> Sehr geehrter Herr Keller, >>>>> >>>>> Vielen Dank für Ihre Initiative und Ihr Engagement in dieser Angelegenheit. Ich wohne seit 14 Jahren hier und freue mich, meine Perspektive und einige Hintergrundinformationen zu teilen. >>>>> >>>>> Es war in all den Jahren immer ein grosses Vergnügen und ein besonderer Stolz, diese unglaublichen Ingenieurswerke, insbesondere den wunderschönen Dampfer, fast direkt vor unserer Wohnung parkiert zu sehen. Die Schiffe haben uns nie gestört, nicht einmal, wenn sie nächtliche Feste veranstaltet haben. >>>>> >>>>> Das Problem, das nun auftritt, ist relativ neu. Es begann um das Jahr 2022 herum – nicht in der Zeit des Lockdowns – als das Schiff "Berner Oberland" ankam. Dieses Schiff verfügt vermutlich über einen neuen Motor, der extrem laut ist. >>>>> >>>>> Was uns stört, ist nicht nur die Lautstärke des Motorengeräuschs an sich (auf der Strasse ist es kaum wahrnehmbar). Das eigentliche Problem ist, dass die Vibration des Motors in eine Art Resonanz mit unserem Gebäude tritt. Dies kann bei sensiblen Personen zu einem verrückten Lärmgefühl und manchmal sogar zu Kopfschmerzen führen. >>>>> >>>>> Es wäre kein Problem, wenn das Schiff den Motor nur für die Abfahrt starten würde, sagen wir für etwa 15 Minuten. Das grosse Ärgernis ist jedoch die Dauer: >>>>> >>>>> Der Motor wird täglich um 10:00 Uhr morgens eingeschaltet und das Schiff fährt erst um 11:40 Uhr ab. >>>>> >>>>> Nach der Rückkehr und bei abendlichen Festen bleibt er manchmal sogar bis 22:00 Uhr in Betrieb. >>>>> >>>>> Mich persönlich stört es besonders in meinem Schlafzimmer, das sich auf der Rückseite des Gebäudes zum offenen Bereich hin befindet. >>>>> >>>>> Ich kann nicht verstehen, warum das Schiff nicht einfach mit Strom aus dem Netz betrieben werden kann, während es am Kai liegt. Das wäre ökologisch viel besser und offensichtlich machbar – die notwendigen Kabel sind doch bereits installiert. Und selbst wenn die Netzversorgung nicht ausreicht, um die Schiffsküche zu versorgen, bin ich sicher, dass es innovative und ökologische Lösungen gibt, ohne täglich kiloweise Öl zu verbrennen. >>>>> >>>>> Denken Sie nur an die Luft- und Lärmbelastung durch mindestens 1 Stunde und 40 Minuten laufenden Motor, wie viele Kilogramm CO2 dabei ausgestossen werden, und an die armen Fische und das gesamte Wasserleben, das in der Aare beheimatet ist. Ich bin der Meinung, dass der ökologische Schaden weitaus grösser ist als nur das störende Geräusch, das in unsere Wohnungen gelangt. >>>>> >>>>> Vielen Dank für Ihre Unterstützung und Ihr Verständnis. >>>>> >>>>> Mit freundlichen Grüssen, >>>>> >>>>> Rafael Gross >>>>> Panoramastrasse 7 >>>>> 3600 Thun >>>>> >> >
1208.12.2025 · 11.19 UhrLärm vom MS Berner Oberland an der L4Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
Von
Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
An
"Largiader Andri (SN)" <Andri.Largiader@bls.ch>
Kopie an
Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>, Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>
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Guten Tag Herr Largiadèr Wir beziehen uns auf das Telefongespräch vom 14.03.2025, in welchem Sie mich darüber orientiert haben, dass das MS Schilthorn im November umgebaut bzw. saniert werden wird. Hier möchten wir nachfragen, ob diese Arbeiten ausgeführt worden sind. Auch stellten Sie in Aussicht, dass das MS Berner Oberland in näherer Zukunft an die Reihe käme. Wie konkret sind hier die Umsetzungspläne? Wir schauen bzw. hören auf ein lärmiges Wochenende zurück. Plötzlich stand das MS Berner Oberland ungewohnt an der L4 und wummerte mit seinem Hausmauer und Körper durchdringenden Lärm. Vom Freitagabend bis am Sonntagmittag wurden wir und die gesamte Anwohnerschaft insgesamt während 7 Stunden mit diesen problematischen Lärmemissionen belastet. Zum Teil nahmen wir auch Geruchsemissionen wahr, das heisst es stank nach Abgasen. Was führte zum Ländtewechsel? Wir fordern Sie höflich und dezidiert auf, ab sofort die Lärmdauer zu minimieren. Wir vermuten, dass die Belastungsgrenzwerte innerhalb der Lärmschutzgesetzgebung überschritten werden. Wir werden die zu uns zur Verfügung stehenden Mittel nutzen, damit sich die Situation nach all den Jahren endlich verbessern wird. Eine ruhige und angenehme Adventszeit wünschen Ihnen Andrea Gosteli und Franz Heini
1308.12.2025 · 13.41 UhrSchiffslärmErika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>
Von
Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>
An
Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>
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Lieber Rafael Ich schreibe Dir, da ich nicht genau weiss, wer der Ansprechspartner/Koordinator bezüglich der "Schiffsproblematik" ist. Gerne möchte wir mitteilen, dass wir auch sehr gerne bei der Besprechung dabei sein würden. Wir verreisen vom 14.12.2025 bis am 12.01.2026 nach Australien. Könntest Du uns bitte den Besprechungstermin auch noch mitteilen, wenn dieser bekannt ist. Vielen Dank für Deine Arbeit. Lieber Gruss aus Neuenegg Erika Eicher Vella Silvano Vella
1408.12.2025 · 15.51 UhrAW: Lärm vom MS Berner Oberland an der L4"Largiader Andri (SN)" <Andri.Largiader@bls.ch>
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"Largiader Andri (SN)" <Andri.Largiader@bls.ch>
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Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
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Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>, Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>
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Guten Tag Frau Gosteli, Besten Dank für Ihre Mail. Sie werden im Laufe dieser Woche, spätestens Anfang nächster Woche eine Antwort von uns erhalten. Mit freundlichen Grüssen, Caspar Andri Largiadèr Leiter Betrieb Schifffahrt BLS Schifffahrt AG Lachenweg 19, 3604 Thun Phone: +41 58 327 48 04 Mobile: +41 79 336 37 11 Wir sind auch auf Facebook & Instagram! -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch> Gesendet: Montag, 8. Dezember 2025 11:19 An: Largiader Andri (SN) <Andri.Largiader@bls.ch> Cc: Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>; Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com> Betreff: Lärm vom MS Berner Oberland an der L4 Guten Tag Herr Largiadèr Wir beziehen uns auf das Telefongespräch vom 14.03.2025, in welchem Sie mich darüber orientiert haben, dass das MS Schilthorn im November umgebaut bzw. saniert werden wird. Hier möchten wir nachfragen, ob diese Arbeiten ausgeführt worden sind. Auch stellten Sie in Aussicht, dass das MS Berner Oberland in näherer Zukunft an die Reihe käme. Wie konkret sind hier die Umsetzungspläne? Wir schauen bzw. hören auf ein lärmiges Wochenende zurück. Plötzlich stand das MS Berner Oberland ungewohnt an der L4 und wummerte mit seinem Hausmauer und Körper durchdringenden Lärm. Vom Freitagabend bis am Sonntagmittag wurden wir und die gesamte Anwohnerschaft insgesamt während 7 Stunden mit diesen problematischen Lärmemissionen belastet. Zum Teil nahmen wir auch Geruchsemissionen wahr, das heisst es stank nach Abgasen. Was führte zum Ländtewechsel? Wir fordern Sie höflich und dezidiert auf, ab sofort die Lärmdauer zu minimieren. Wir vermuten, dass die Belastungsgrenzwerte innerhalb der Lärmschutzgesetzgebung überschritten werden. Wir werden die zu uns zur Verfügung stehenden Mittel nutzen, damit sich die Situation nach all den Jahren endlich verbessern wird. Eine ruhige und angenehme Adventszeit wünschen Ihnen Andrea Gosteli und Franz Heini
1515.12.2025 · 10.00 UhrRe: Schifffahrtslärm – Präzisierung und Hintergrund der LärmbelastungAndrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
Von
Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
An
Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>, Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>
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Lieber Rafael, liebe Frau Eicher Vella Ich möchte kurz nachfragen, ob nun ein Gesprächstermin und der Ort der Einladung feststehen. Damit möglichst viele Betroffene daran teilnehmen können - und ich denke, dass dies wichtig ist - wäre es von Vorteil sehr zeitnah einen Termin bekanntzugeben. Besonders bei den geladenen, unentbehrlichen Gästen der BLS Schifffahrt gilt: je früher der Termin, desto grösser die Wahrscheinlichkeit einer Teilnahme. Ich danke Ihnen für eine baldige Antwort. Liebe Grüsse, Andrea Gosteli > Am 06.12.2025 um 09:25 schrieb Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>: > > Lieber Rafael, liebe Frau Eicher Vella > > Danke für die engagierten Ausführungen, die vorgenommenen Lärmmessungen und die Traktandenliste. > Selbstverständlich darf unsere Mail als Grundlage für die Einladung von Herrn Bischoff und Herrn Largiadèr zu einem Gespräch benutzt werden. > Wie von euch vorgeschlagen, fänden wir es gut, wenn das Gespräch bei euch zuhause an der Panoramastrasse stattfinden könnte. > > Als mögliche Gesprächstermine schlagen wir die Samstage 17.01. oder 24.01. um 10.30 Uhr vor. Dabei stützen wir uns auf den Vorschlag von Rafael. > > Liebe Grüsse, > Andrea Gosteli und Franz Heini > >> Am 01.12.2025 um 17:49 schrieb Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com <mailto:erika.eicher.vella@gmail.com>>: >> >> Vielen herzlichen Dank an alle, die sich bis anhin bezüglich des Schiffslärms so sehr engagiert haben. >> Wir sind vom 14.12.2025 bis am 12.01.2026 in Australien in den Ferien. Wenn ein Besprechungstermin nach dem 12.01.2026 festgelegt wird, werde ich und Silvano Vella sehr gerne auch dabei sein. >> Freundliche Grüsse >> Erika Eicher Vella >> Silvano Vella >> Panoramastrasse 3 >> >> Am Mo., 1. Dez. 2025 um 11:16 Uhr schrieb Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com <mailto:rafaeltgross@gmail.com>>: >> Liebe Andrea, lieber Franz >> >> Vielen Dank für eure ausführliche und sehr gut dokumentierte E-Mail – man merkt, wie lange und intensiv ihr euch schon mit dem Thema herumschlagen müsst. >> >> Kurz die wichtigsten Punkte von meiner Seite: >> >> Ich habe mir inzwischen die gesetzlichen Grundlagen zur Lärmschutzverordnung (LSV) und den Empfindlichkeitsstufen angeschaut. Für Wohnzonen (Empfindlichkeitsstufe II) liegen die zulässigen Immissionsgrenzwerte am Tag bei rund 60 dB(A). >> >> Am 01.12.2025 um 11:00 Uhr, während die MS Berner Oberland im Hafen lag, habe ich zwei Messungen gemacht: >> >> Panoramastrasse 7: 49 dB(A) >> >> Panoramastrasse 3: 56 dB(A) >> >> Besonders die 56 dB an der Panoramastrasse 3 liegen bereits über dem Planungswert für Wohnzonen. Wenn man noch die Korrekturen für tieffrequenten bzw. tonalen Lärm (Dieselmotor / Wummern) berücksichtigt, kommen wir recht nahe an die gesetzlichen Grenzwerte heran – das gibt aus meiner Sicht eine gute Basis, um eine offizielle Lärmmessung zu verlangen. >> >> Ich finde euren Vorschlag hervorragend, Herrn Bischoff und Herrn Largiadèr gemeinsam einzuladen und das Gespräch am von euch vorgeschlagenen Ort durchzuführen. Sehr gerne nehme ich teil. Eine kurze Traktandenliste im Voraus halte ich ebenfalls für sinnvoll – zum Beispiel: >> >> Kurze Zusammenfassung der Situation aus Sicht der Anwohner:innen >> >> Darstellung der aktuellen Lärm- und Abgasproblematik (inkl. Messwerte) >> >> Geplante Sanierung MS Schilthorn (Zeitplan, erwartete Emissionsreduktion) >> >> Mögliche kurzfristige Massnahmen im Hafen (Stromversorgung, Generatorbetrieb, Liegeposition, Betriebszeiten) >> >> Vorgehen: offizielle Lärmmessung / Zuständigkeiten Stadt/Kanton/BLS >> >> Wenn es für euch in Ordnung ist, würde ich eure E-Mail und diese Rückmeldung als Grundlage benutzen, um Herrn Bischoff zu kontaktieren und einen Terminvorschlag zu machen. Ich halte euch selbstverständlich über jeden Schritt auf dem Laufenden. >> >> Nochmals vielen Dank für euer Engagement und die saubere Dokumentation – das hilft enorm, gemeinsam etwas zu bewegen. >> >> Liebe Grüsse >> Rafael Gross >> >> >> >> On Mon, Nov 24, 2025 at 10:14 PM Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch <mailto:andreagosteli@bluewin.ch>> wrote: >> Liebe Betroffene >> >> Wir danken allen, die sich über die störenden Umstände Gedanken gemacht und über mögliche Lösungsansätze nachgedacht haben. >> >> Bereits 2024 nahmen wir mit Herrn Largiadèr (Geschäftsleitung Betrieb/Nautik) Kontakt auf. >> Wir störten uns vor allem über den massiven Lärm (max. 3 Std. täglich) des MS Schilthorn, das während des Sommerhalbjahres oft an der Ländte 4 stationiert war. Die Öffnungen der Auspuffrohre befinden sich wie beim MS Berner Oberland am Heck, jedoch mit einer 45 Grad seitlichen Ausrichtung, so dass der Lärm direkt in unsere Richtung gelangt (Othmar-Schöckweg 5, Ländte 9). Die Art des Lärms und des tieffrequentigen mauer- und körperdurchdringenden Wummerns entsprechen derjenigen des MS Berner Oberland. Nur sind wir viel näher am Schiff. Je nach Windrichtung nehmen wir auch den Gestank der Abgase wahr. >> >> Herr Largiadèr teilte uns mit, dass diesen Nov. 2025 die Sanierung des MS Schilthorn geplant sei, inkl. des Motors, was eine Emissionsberuhigung zur Folge hätte. Doch sei der Zeitpunkt noch nicht genau determiniert. Wir sind gespannt. >> >> Wegen der veralteten Stromanschlüsse und Steckdosen müssten zur Aufrechterhaltung der Heizung und des Gastronomiebetriebes die Generatoren in Betrieb genommen werden. Momentan fehle die nötige Infrastruktur (erforderliche Kabel und Steckdosen),um den Strom vollumfänglich zu decken. >> >> Die BLS Schifffahrt werde weiter nach technischen Lösungen suchen, um Lärm- und Abgasemmissionen auf ein mögliches Minimum zu reduzieren. Auch werde die Crew-Mitglieder dazu sensibilisiert, auf den Schiffanlagestellen unnötigen Lärm zu vermeiden. >> >> Zum Thema Abgasnormen informierte er uns wie folgt: Bei allen Motoren (Antriebsmotoren und Generatoren) würden von zertifizierten Betrieben jährliche Abgaskontrollen durchgeführt. Die Messprotokolle und Zertifikate würden jährlich beim BAV eingereicht. Die Schiffe dürfen nur mit entsprechender Zulassung fahren. Dies schrieb er uns im März 2025. Wir fragen uns trotzdem, ob das Laufenlassen der Motoren über diese langen Zeiträume der Luftreinhalte- und Lärmschutzverordnung entspricht. >> >> Auch wir nehmen den störenden Lärm des MS Berner Oberland und der hybdrid betriebenen Schiffe wahr. Die nachts aktive Wasserpumpe dient zur Kühlung des Motors (sich wiederholendes Plätschern während der Nacht). >> >> Danke Herr Gross für den Vorschlag, Herrn Bischoff zu einem Gespräch einzuladen. Wir schlagen vor, die Einladung ebenso an Herrn Largiadèr zu richten. Auch den Ort und den Zeitpunkt befürworten wir. Gerne würden wir selbstverständlich daran teilnehmen. Bestimmt wäre es gut, wenn wir vorher eine kurze Traktandenliste erstellten. >> >> Liebe Grüsse, >> Andrea Gosteli und Franz Heini >> >> >>> Am 21.11.2025 um 21:44 schrieb Meier-Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch <mailto:meier.wechsler@bluewin.ch>>: >>> >>> Liebe Nachbarn >>> >>> Auch von unserer Seite herzlichen Dank für das Engagement. >>> >>> Uns belasten die Emissionen der Schiffe ebenfalls stark; wir wären deshalb sehr froh, wenn eine Lösung für diese Problematik gefunden würde. >>> >>> Liebe Grüsse, >>> Karin und Marcel Meier Wechsler >>> >>>> Am 20.11.2025 um 08:46 schrieb Eva Graf <grafeva@me.com <mailto:grafeva@me.com>>: >>>> >>>> Liebe Nachbarn >>>> >>>> Vielen Dank für das Engagement! >>>> Auch wir kennen die oben beschriebenen Emissionen der Schiffe und würden eine Problemlösung unterstützen. >>>> >>>> Liebe Grüsse >>>> Eva und Christoph Graf >>>> >>>> >>>>> Am 19.11.2025 um 20:01 schrieb Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch <mailto:andreagosteli@bluewin.ch>>: >>>>> >>>>>  >>>>> Guten Abend liebe Betroffene >>>>> >>>>> Danke für die Meldungen. Auch wir sind betroffen vom Schiffsmotorenlärm, hingegen deutlich mehr vom Motorschiff Schilthorn. Wir waren bereits mit Herrn Largiadèr, dem Nautik-Leiter der BLS Schifffahrt, in Kontakt. >>>>> Anfangs nächster Woche werde ich mich detailliert zum Thema äussern. >>>>> >>>>> Freundliche Grüsse, >>>>> Andrea Gosteli >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> Am 19.11.2025 um 18:53 schrieb Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com <mailto:rafaeltgross@gmail.com>>: >>>>>> >>>>>>  >>>>>> Guten Abend Frau Eicher Vella >>>>>> >>>>>> Vielen Dank für Ihre Nachricht. >>>>>> Bei mir ist die Situation mittlerweile auch ziemlich störend – manchmal mehr, manchmal weniger, je nachdem, wie stark die Resonanz in meiner Wohnung wirkt. >>>>>> >>>>>> Ich kenne übrigens Martin Bischoff, den Leiter Technik und Infrastruktur der BLS-Schifffahrt, schon seit über 13 Jahren aus meiner Zeit bei der Rychiger. Wir waren früher Kollegen, und ich schätze ihn sehr – er ist ein wirklich ehrlicher und hilfsbereiter Mensch. >>>>>> Ich habe das Thema bereits einmal kurz bei ihm angesprochen, aber da er an diesem Abend allein unterwegs war und Thunfest gefeiert wurde, hatte er vermutlich den Eindruck, dass ich etwas übertreibe. >>>>>> >>>>>> Mit einer Gruppe von betroffenen Anwohnern wäre die Situation jedoch ganz anders. Ich bin sicher, dass er das Problem ernst nehmen und eine Lösung suchen würde. Ich habe sogar darüber nachgedacht, ihn einmal zu mir nach Hause auf einen Kaffee einzuladen, damit er selbst erlebt, wie es ist, wenn täglich ein „Lastwagenmotor“ direkt vor der Haustür läuft. >>>>>> >>>>>> Am sinnvollsten wäre es aus meiner Sicht, wenn wir ihm direkt eine freundliche E-Mail schreiben würden: martin.bischoff@bls.ch <mailto:martin.bischoff@bls.ch> . Unten sende ich Ihnen noch ein paar Links zu meinem alten Kollegen Martin, damit Sie sich ein Bild machen können. Er ist wirklich ein sehr angenehmer Mensch: >>>>>> >>>>>> Lernen Sie hier meinen alten Kameraden in einem Bericht kennen <https://www.plattformj.ch/artikel/191813/> >>>>>> >>>>>> Schauen Sie sich hier seine Bemühungen an >>>>>> <https://www.bernerzeitung.ch/wenn-ein-kursschiff-lautlos-ueber-den-see-gleitet-273497879651> >>>>>> Wie ich schon gesagt habe, stelle ich das Problem nicht bei allen Schiffen fest, sondern nur beim "Berner Oberland". Deshalb denke ich, dass es relativ einfach wäre, das rasch zu lösen – oder zumindest deutlich zu verbessern. >>>>>> >>>>>> Vielleicht könnte Dölf die Kontaktaufnahme übernehmen und ihn zu einem gemeinsamen Gespräch einladen – idealerweise zu einer Zeit, in der der Lärm besonders stark ist (Sie können Tinu gern meinen Namen erwähnen und ihm freundliche Grüsse von mir ausrichten). Zum Beispiel am Samstag um 10:30 Uhr in einer der Wohnungen, in denen die Belastung am grössten ist. Bei mir ist es vor allem der Lärm; wenn bei Ihnen zusätzlich die Luftbelastung spürbar ist, wäre Ihr Ort wahrscheinlich noch geeigneter. >>>>>> >>>>>> Ich bin überzeugt, dass Martin schnell helfen kann – und gemeinsam wird es viel einfacher. >>>>>> >>>>>> Ich wünsche Ihnen einen schönen Abend! >>>>>> >>>>>> Freundliche Grüsse >>>>>> Rafael Gross >>>>>> >>>>>> >>>>>> On Tue, Nov 18, 2025 at 6:13 PM Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com <mailto:erika.eicher.vella@gmail.com>> wrote: >>>>>> Guten Abend Herr Gross >>>>>> Vielen Dank für Ihre sehr zutreffende Beschreibung der Problematik mit den Schiffen. >>>>>> Wir haben eine Wohnung an der Panoramastrasse 3 und geniessen zwar eine sehr schöne Aussicht auf die Schiffe, die direkt gegenüber unserer Wohnung ankern, jedoch stören wir uns auch über die Luft- und Lärmbelastung wie aber auch über den Geruch der durch die Verbrennung entsteht. >>>>>> Aktuell sind wir v.a. an den Wochenenden in Thun. Am Sonntag morgen starten die Motoren leider noch früher gegen 8.00 Uhr. >>>>>> Ich denke mir, dass wir wahrscheinlich am Besten mit der BLS kontakt aufnehmen sollten. >>>>>> Was meinen Sie? >>>>>> >>>>>> Ich wünsche Ihnen einen schönen Abend! >>>>>> Freundliche Grüsse >>>>>> Erika Eicher Vella >>>>>> >>>>>> Am Di., 18. Nov. 2025 um 15:32 Uhr schrieb Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com <mailto:rafaeltgross@gmail.com>>: >>>>>> Sehr geehrter Herr Keller, >>>>>> >>>>>> Vielen Dank für Ihre Initiative und Ihr Engagement in dieser Angelegenheit. Ich wohne seit 14 Jahren hier und freue mich, meine Perspektive und einige Hintergrundinformationen zu teilen. >>>>>> >>>>>> Es war in all den Jahren immer ein grosses Vergnügen und ein besonderer Stolz, diese unglaublichen Ingenieurswerke, insbesondere den wunderschönen Dampfer, fast direkt vor unserer Wohnung parkiert zu sehen. Die Schiffe haben uns nie gestört, nicht einmal, wenn sie nächtliche Feste veranstaltet haben. >>>>>> >>>>>> Das Problem, das nun auftritt, ist relativ neu. Es begann um das Jahr 2022 herum – nicht in der Zeit des Lockdowns – als das Schiff "Berner Oberland" ankam. Dieses Schiff verfügt vermutlich über einen neuen Motor, der extrem laut ist. >>>>>> >>>>>> Was uns stört, ist nicht nur die Lautstärke des Motorengeräuschs an sich (auf der Strasse ist es kaum wahrnehmbar). Das eigentliche Problem ist, dass die Vibration des Motors in eine Art Resonanz mit unserem Gebäude tritt. Dies kann bei sensiblen Personen zu einem verrückten Lärmgefühl und manchmal sogar zu Kopfschmerzen führen. >>>>>> >>>>>> Es wäre kein Problem, wenn das Schiff den Motor nur für die Abfahrt starten würde, sagen wir für etwa 15 Minuten. Das grosse Ärgernis ist jedoch die Dauer: >>>>>> >>>>>> Der Motor wird täglich um 10:00 Uhr morgens eingeschaltet und das Schiff fährt erst um 11:40 Uhr ab. >>>>>> >>>>>> Nach der Rückkehr und bei abendlichen Festen bleibt er manchmal sogar bis 22:00 Uhr in Betrieb. >>>>>> >>>>>> Mich persönlich stört es besonders in meinem Schlafzimmer, das sich auf der Rückseite des Gebäudes zum offenen Bereich hin befindet. >>>>>> >>>>>> Ich kann nicht verstehen, warum das Schiff nicht einfach mit Strom aus dem Netz betrieben werden kann, während es am Kai liegt. Das wäre ökologisch viel besser und offensichtlich machbar – die notwendigen Kabel sind doch bereits installiert. Und selbst wenn die Netzversorgung nicht ausreicht, um die Schiffsküche zu versorgen, bin ich sicher, dass es innovative und ökologische Lösungen gibt, ohne täglich kiloweise Öl zu verbrennen. >>>>>> >>>>>> Denken Sie nur an die Luft- und Lärmbelastung durch mindestens 1 Stunde und 40 Minuten laufenden Motor, wie viele Kilogramm CO2 dabei ausgestossen werden, und an die armen Fische und das gesamte Wasserleben, das in der Aare beheimatet ist. Ich bin der Meinung, dass der ökologische Schaden weitaus grösser ist als nur das störende Geräusch, das in unsere Wohnungen gelangt. >>>>>> >>>>>> Vielen Dank für Ihre Unterstützung und Ihr Verständnis. >>>>>> >>>>>> Mit freundlichen Grüssen, >>>>>> >>>>>> Rafael Gross >>>>>> Panoramastrasse 7 >>>>>> 3600 Thun >>>>>> >>> >> >
1611.01.2026 · 17.53 UhrSchiffsimmissionenAndrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
Von
Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
An
"Largiader Andri (SN)" <Andri.Largiader@bls.ch>
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Guten Tag Herr Largiadèr und Herr Kruch <> Besten Dank für Ihr Schreiben vom 18.12.2025, das wir am 03.01.2026 erhalten haben. Es ist uns bewusst, dass wir in der Nähe des Schiffskanals mit zusätzlichen Immissionen zu rechnen haben. Solange dabei die gesetzlichen Grenzwerte eingehalten werden, nehmen wir diese in Kauf. Seit der Inbetriebnahme der MS Berner Oberland und der MS Schilthorn hat sich die Situation jedoch zu Ungunsten der Anwohnenden unvorhersehbar stark verändert. Beim Einsatz neuer Schiffe wäre davon auszugehen, dass sie weniger Lärm und Abgase verursachten. Dies ist leider nicht der Fall. Bei beiden Schiffen weisen ihre Auspuffrohre hinten knapp über der Wasseroberfläche nach aussen statt nach oben, wie bei den älteren Schiffen. Somit ist das Rohren der Schiffsmotoren direkt hörbar und bei Windstillstand der Gestank der Abgase im Kanalbereich gut riechbar. Wir bezweifeln, dass das stundenlange Laufenlassen der Schiffsmotoren jeweils vor der Abfahrt und nach dem Anlegen heute noch angemessen bzw. gesetzeskonform ist. Es betrifft nicht allein die Lärm- und Abgasbelastung dieser Schiffe. Wäre nebst der Stärke des Motorenlärms nicht auch deren Tonfrequenzen relevant? Das in diesen Tonlagen rohrende Wummern geht durch Mark und Bein und ist nach so langer andauernder Exposition unerträglich. Mit Ihrem Schreiben legen Sie den aktuellen Standpunkt der BLS-Schifffahrt fest. Damit werden wir mit allen Betroffenen in unserer Nachbarschaft das weitere Vorgehen besprechen. Besten Dank und freundliche Grüsse, A. Gosteli & F. Heini
1711.01.2026 · 18.20 UhrErstgespräch BLS SchifffahrtAndrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
Von
Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
An
Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>, Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>, "F. Heini" <fz.heini@hispeed.ch>, conrad.spengler@protonmail.com, Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Eva Graf <grafeva@me.com>, Karin und Marcel Meier Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>, afshar@bluewin.ch, evimeier@bluewin.ch, meier.stefan@bluewin.ch, Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>
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Liebe Nachbarn Wir möchten die Schiffsimmissions-Problematik der BLS Schifffahrt thematisieren und Lösungsmöglichkeiten diskutieren. Dazu laden wir alle Betroffenen und Interessierten zu einem Gespräch ein. Es findet bei uns am Othmar-Schöckweg 5 an der Ländte 9 statt. Dazu schlagen wir 2 mögliche Daten vor: Montag, den 26. oder Donnerstag, den 29. Januar um 19.30h Traktanden: - Information über den aktuellen Stand bzgl. Korrespondenz mit der BLS Schifffahrt und neuer Erkenntnisse - Anhörung aller Anliegen - Planung des gemeinsamen Vorgehens Bitte meldet euch, wenn ihr zusätzliche Traktanden einbringen möchtet. Wir bitten euch, uns eure möglichen Daten bis am Sonntag, den 18. Januar, mitzuteilen. Falls wir jemand vergessen haben sollten, leitet diese Mail bitte weiter. Wir hoffen auf ein zahlreiches Erscheinen. Liebe Grüsse, Andrea Gosteli und Franz Heini
1812.01.2026 · 22.54 UhrRe: Erstgespräch BLS SchifffahrtRafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>
Von
Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>
An
Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
Kopie an
Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>, "F. Heini" <fz.heini@hispeed.ch>, conrad.spengler@protonmail.com, Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Eva Graf <grafeva@me.com>, Karin und Marcel Meier Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>, afshar@bluewin.ch, evimeier@bluewin.ch, meier.stefan@bluewin.ch, Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>
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Liebe Andrea, lieber Franz, vielen Dank für die Einladung und entschuldigt bitte mein spätes Melden. Das Jahresende war für mich leider sehr intensiv und entsprechend stressig. Aktuell bin ich noch ausserhalb der Schweiz und kehre am 28.01. zurück. Gerne nehme ich daher am *Donnerstag, den 29. Januar*, am Treffen teil. Vielen Dank für die Organisation und euer Engagement. Ich freue mich auf den Austausch und die gemeinsame Diskussion. Liebe Grüsse Rafael On Sun, Jan 11, 2026 at 6:20 PM Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch> wrote: > Liebe Nachbarn > > > Wir möchten die Schiffsimmissions-Problematik der BLS Schifffahrt > thematisieren und Lösungsmöglichkeiten diskutieren. > Dazu laden wir alle Betroffenen und Interessierten zu einem Gespräch ein. > Es findet bei uns am Othmar-Schöckweg 5 an der Ländte 9 statt. > > Dazu schlagen wir 2 mögliche Daten vor: > Montag, den 26. oder Donnerstag, den 29. Januar um 19.30h > > > Traktanden: > > - Information über den aktuellen Stand bzgl. Korrespondenz mit der > BLS Schifffahrt und neuer Erkenntnisse > - Anhörung aller Anliegen > - Planung des gemeinsamen Vorgehens > > Bitte meldet euch, wenn ihr zusätzliche Traktanden einbringen möchtet. > > Wir bitten euch, uns eure möglichen Daten bis am Sonntag, den 18. Januar, > mitzuteilen. > Falls wir jemand vergessen haben sollten, leitet diese Mail bitte weiter. > > > Wir hoffen auf ein zahlreiches Erscheinen. > > Liebe Grüsse, > Andrea Gosteli und Franz Heini > > >
1919.01.2026 · 17.21 UhrRe: Erstgespräch BLS SchifffahrtConrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>
Von
Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>
An
Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>
Kopie an
Gross Rafael <rafaeltgross@gmail.com>, Gosteli Andrea <andreagosteli@bluewin.ch>, Eicher Vella Erika <erika.eicher.vella@gmail.com>, "F. Heini" <fz.heini@hispeed.ch>, Graf Eva <grafeva@me.com>, Meier Wechsler Karin und Marcel <meier.wechsler@bluewin.ch>, afshar@bluewin.ch, evimeier@bluewin.ch, meier.stefan@bluewin.ch, Wirth Isabelle <iw@iwents.ch>
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Guten Tag Mir würde der Donnerstag 29 besser gehen, kann mir aber auch Montag 26 einrichten. Freundliche Grüsse Conrad Spengler Sent from [Proton Mail](https://proton.me/mail/home) for Android. -------- Original Message -------- On Sunday, 01/18/26 at 17:37 Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch> wrote: > Liebe Nachbarn > Ich und/oder Eva werden am Treffen teilnehmen. > > Liebe Grüsse > Christoph > >> Am 12.01.2026 um 22:54 schrieb Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>: > >>  >> >> Liebe Andrea, lieber Franz, >> >> vielen Dank für die Einladung und entschuldigt bitte mein spätes Melden. Das Jahresende war für mich leider sehr intensiv und entsprechend stressig. >> >> Aktuell bin ich noch ausserhalb der Schweiz und kehre am 28.01. zurück. Gerne nehme ich daher am Donnerstag, den 29. Januar, am Treffen teil. >> >> Vielen Dank für die Organisation und euer Engagement. >> Ich freue mich auf den Austausch und die gemeinsame Diskussion. >> >> Liebe Grüsse >> Rafael >> >> On Sun, Jan 11, 2026 at 6:20 PM Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch> wrote: >> >>> Liebe Nachbarn >>> >>> Wir möchten die Schiffsimmissions-Problematik der BLS Schifffahrt thematisieren und Lösungsmöglichkeiten diskutieren. >>> Dazu laden wir alle Betroffenen und Interessierten zu einem Gespräch ein. >>> Es findet bei uns am Othmar-Schöckweg 5 an der Ländte 9 statt. >>> >>> Dazu schlagen wir 2 mögliche Daten vor: >>> Montag, den 26. oder Donnerstag, den 29. Januar um 19.30h >>> >>> Traktanden: >>> >>> - Information über den aktuellen Stand bzgl. Korrespondenz mit der BLS Schifffahrt und neuer Erkenntnisse >>> - Anhörung aller Anliegen >>> - Planung des gemeinsamen Vorgehens >>> >>> Bitte meldet euch, wenn ihr zusätzliche Traktanden einbringen möchtet. >>> >>> Wir bitten euch, uns eure möglichen Daten bis am Sonntag, den 18. Januar, mitzuteilen. >>> Falls wir jemand vergessen haben sollten, leitet diese Mail bitte weiter. >>> >>> Wir hoffen auf ein zahlreiches Erscheinen. >>> >>> Liebe Grüsse, >>> Andrea Gosteli und Franz Heini
2019.01.2026 · 22.10 UhrRe: Erstgespräch BLS SchifffahrtAndrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
Von
Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
An
Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>
Kopie an
Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Gross Rafael <rafaeltgross@gmail.com>, Eicher Vella Erika <erika.eicher.vella@gmail.com>, "F. Heini" <fz.heini@hispeed.ch>, Graf Eva <grafeva@me.com>, Karin und Marcel Meier Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>, afshar@bluewin.ch, evimeier@bluewin.ch, meier.stefan@bluewin.ch, Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>
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Liebe Nachbarinnen und Nachbarn Danke für die zahlreichen Zusagen. Insgesamt werden 8 Parteien amTreffen teilnehmen. Das Gespräch wird nun am Donnerstag, den 29. Januar um 19:30h bei uns am Othmar-Schöckweg 5 (Ländte 9) stattfinden. Bis dann wünschen wir allen eine gute Zeit, Andrea und Franz > Am 19.01.2026 um 17:21 schrieb Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>: > > Guten Tag > Mir würde der Donnerstag 29 besser gehen, kann mir aber auch Montag 26 einrichten. > Freundliche Grüsse > Conrad Spengler > > > > > Sent from Proton Mail <https://proton.me/mail/home> for Android. > > > > -------- Original Message -------- > On Sunday, 01/18/26 at 17:37 Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch> wrote: > Liebe Nachbarn > Ich und/oder Eva werden am Treffen teilnehmen. > Liebe Grüsse > Christoph > >> Am 12.01.2026 um 22:54 schrieb Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>: >> >>  >> Liebe Andrea, lieber Franz, >> >> vielen Dank für die Einladung und entschuldigt bitte mein spätes Melden. Das Jahresende war für mich leider sehr intensiv und entsprechend stressig. >> >> Aktuell bin ich noch ausserhalb der Schweiz und kehre am 28.01. zurück. Gerne nehme ich daher am Donnerstag, den 29. Januar, am Treffen teil. >> >> Vielen Dank für die Organisation und euer Engagement. >> Ich freue mich auf den Austausch und die gemeinsame Diskussion. >> >> Liebe Grüsse >> Rafael >> >> >> On Sun, Jan 11, 2026 at 6:20 PM Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch <mailto:andreagosteli@bluewin.ch>> wrote: >> Liebe Nachbarn >> >> >> Wir möchten die Schiffsimmissions-Problematik der BLS Schifffahrt thematisieren und Lösungsmöglichkeiten diskutieren. >> Dazu laden wir alle Betroffenen und Interessierten zu einem Gespräch ein. >> Es findet bei uns am Othmar-Schöckweg 5 an der Ländte 9 statt. >> >> Dazu schlagen wir 2 mögliche Daten vor: >> Montag, den 26. oder Donnerstag, den 29. Januar um 19.30h >> >> >> Traktanden: >> >> - Information über den aktuellen Stand bzgl. Korrespondenz mit der BLS Schifffahrt und neuer Erkenntnisse >> - Anhörung aller Anliegen >> - Planung des gemeinsamen Vorgehens >> >> Bitte meldet euch, wenn ihr zusätzliche Traktanden einbringen möchtet. >> >> Wir bitten euch, uns eure möglichen Daten bis am Sonntag, den 18. Januar, mitzuteilen. >> Falls wir jemand vergessen haben sollten, leitet diese Mail bitte weiter. >> >> >> Wir hoffen auf ein zahlreiches Erscheinen. >> >> Liebe Grüsse, >> Andrea Gosteli und Franz Heini >> >>
2129.01.2026 · 22.43 UhrRe: Erstgespräch BLS SchifffahrtConrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>
Von
Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>
An
Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
Kopie an
Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Gross Rafael <rafaeltgross@gmail.com>, Eicher Vella Erika <erika.eicher.vella@gmail.com>, "F. Heini" <fz.heini@hispeed.ch>, Graf Eva <grafeva@me.com>, Karin und Marcel Meier Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>, afshar@bluewin.ch, evimeier@bluewin.ch, meier.stefan@bluewin.ch, Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>
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Geschätzte Nachbarinnen und Nachbarn merci für den konstruktiven Dialog heute. Hier der Link zum Dokument zum Anklicken in Google-Docs. https://docs.google.com/document/d/1LsORH1tiNxiCAMPm-SkQkteKuN-OkI5jXaSqiFPXzqo/edit?usp=sharing Bitte nicht zu gross ausserhalb unserer Gruppe Verteilen, jeder mit dem Link kann das Dokument bearbeiten. Evtl. braucht es noch einen kurzen Login via Google. Oben bitte eine Farbe aussuchen vor dem Kommentieren und in die Tabelle Eintragen. Die Kommentarfunktion gibt es auch (habe je einen Bildschirmausschnitt davon gemacht). Ich habe einen sehr schnellen Entwurf gemacht, um eine gewisse Struktur zum ergänzen zu geben. Gute Nacht und bis in Bälde Allerseits. Freundliche Grüsse Conrad Spengler +41766989442 Conrad.Spengler@Protonmail.com Gesendet mit [Proton Mail](https://proton.me/mail/home): Ein sicherer E-Mail-Dienst. Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch> schrieb am Montag, 19. Januar 2026 um 22:10: > Liebe Nachbarinnen und Nachbarn > > Danke für die zahlreichen Zusagen. Insgesamt werden 8 Parteien amTreffen teilnehmen. > Das Gespräch wird nun am Donnerstag, den 29. Januar um 19:30h bei uns am Othmar-Schöckweg 5 (Ländte 9) stattfinden. > > Bis dann wünschen wir allen eine gute Zeit, > Andrea und Franz > >> Am 19.01.2026 um 17:21 schrieb Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>: >> >> Guten Tag >> Mir würde der Donnerstag 29 besser gehen, kann mir aber auch Montag 26 einrichten. >> Freundliche Grüsse >> Conrad Spengler >> >> Sent from [Proton Mail](https://proton.me/mail/home) for Android. >> >> -------- Original Message -------- >> On Sunday, 01/18/26 at 17:37 Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch> wrote: >> >>> Liebe Nachbarn >>> Ich und/oder Eva werden am Treffen teilnehmen. >>> >>> Liebe Grüsse >>> Christoph >>> >>>> Am 12.01.2026 um 22:54 schrieb Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>: >>> >>>>  >>>> >>>> Liebe Andrea, lieber Franz, >>>> >>>> vielen Dank für die Einladung und entschuldigt bitte mein spätes Melden. Das Jahresende war für mich leider sehr intensiv und entsprechend stressig. >>>> >>>> Aktuell bin ich noch ausserhalb der Schweiz und kehre am 28.01. zurück. Gerne nehme ich daher am Donnerstag, den 29. Januar, am Treffen teil. >>>> >>>> Vielen Dank für die Organisation und euer Engagement. >>>> Ich freue mich auf den Austausch und die gemeinsame Diskussion. >>>> >>>> Liebe Grüsse >>>> Rafael >>>> >>>> On Sun, Jan 11, 2026 at 6:20 PM Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch> wrote: >>>> >>>>> Liebe Nachbarn >>>>> >>>>> Wir möchten die Schiffsimmissions-Problematik der BLS Schifffahrt thematisieren und Lösungsmöglichkeiten diskutieren. >>>>> Dazu laden wir alle Betroffenen und Interessierten zu einem Gespräch ein. >>>>> Es findet bei uns am Othmar-Schöckweg 5 an der Ländte 9 statt. >>>>> >>>>> Dazu schlagen wir 2 mögliche Daten vor: >>>>> Montag, den 26. oder Donnerstag, den 29. Januar um 19.30h >>>>> >>>>> Traktanden: >>>>> >>>>> - Information über den aktuellen Stand bzgl. Korrespondenz mit der BLS Schifffahrt und neuer Erkenntnisse >>>>> - Anhörung aller Anliegen >>>>> - Planung des gemeinsamen Vorgehens >>>>> >>>>> Bitte meldet euch, wenn ihr zusätzliche Traktanden einbringen möchtet. >>>>> >>>>> Wir bitten euch, uns eure möglichen Daten bis am Sonntag, den 18. Januar, mitzuteilen. >>>>> Falls wir jemand vergessen haben sollten, leitet diese Mail bitte weiter. >>>>> >>>>> Wir hoffen auf ein zahlreiches Erscheinen. >>>>> >>>>> Liebe Grüsse, >>>>> Andrea Gosteli und Franz Heini
2209.02.2026 · 10.58 UhrRe: Erstgespräch BLS SchifffahrtAndrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
Von
Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
An
Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>
Kopie an
Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Gross Rafael <rafaeltgross@gmail.com>, Eicher Vella Erika <erika.eicher.vella@gmail.com>, "F. Heini" <fz.heini@hispeed.ch>, Graf Eva <grafeva@me.com>, Karin und Marcel Meier Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>, afshar@bluewin.ch, evimeier@bluewin.ch, meier.stefan@bluewin.ch, Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>, juerg-schaerer@bluewin.ch
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Liebe Nachbarinnen und Nachbarn Bald ist die an unserem rundeTisch genannte Frist von zwei Wochen vorbei. Wir bitten euch bis spätestens nächsten Donnerstag, den 12. Februar euren Eintrag in das von Conrad erstellte Google-Dokument vorzunehmen, falls ihr noch unerwähnte Anliegen schildern möchtet. Ansonsten werden wir das Schreiben ausdrucken und bei euch vorbeikommen, um eure Unterschrift einzuholen. Ursula Scherrer und Isabelle Wirth haben sich auch bereit erklärt das Papier zu unterschreiben. Euch allen eine gute Woche und lieben Grüsse, Andrea und Franz > Am 29.01.2026 um 22:43 schrieb Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>: > > Geschätzte Nachbarinnen und Nachbarn > merci für den konstruktiven Dialog heute. > > Hier der Link zum Dokument zum Anklicken in Google-Docs. > > https://docs.google.com/document/d/1LsORH1tiNxiCAMPm-SkQkteKuN-OkI5jXaSqiFPXzqo/edit?usp=sharing <https://docs.google.com/document/d/1LsORH1tiNxiCAMPm-SkQkteKuN-OkI5jXaSqiFPXzqo/edit?usp=sharing> > > Bitte nicht zu gross ausserhalb unserer Gruppe Verteilen, jeder mit dem Link kann das Dokument bearbeiten. Evtl. braucht es noch einen kurzen Login via Google. > > Oben bitte eine Farbe aussuchen vor dem Kommentieren und in die Tabelle Eintragen. Die Kommentarfunktion gibt es auch (habe je einen Bildschirmausschnitt davon gemacht). > > Ich habe einen sehr schnellen Entwurf gemacht, um eine gewisse Struktur zum ergänzen zu geben. > > Gute Nacht und bis in Bälde Allerseits. > Freundliche Grüsse > Conrad Spengler > +41766989442 > Conrad.Spengler@Protonmail.com > > Gesendet mit Proton Mail <https://proton.me/mail/home>: Ein sicherer E-Mail-Dienst. > > Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch> schrieb am Montag, 19. Januar 2026 um 22:10: >> Liebe Nachbarinnen und Nachbarn >> >> Danke für die zahlreichen Zusagen. Insgesamt werden 8 Parteien amTreffen teilnehmen. >> Das Gespräch wird nun am Donnerstag, den 29. Januar um 19:30h bei uns am Othmar-Schöckweg 5 (Ländte 9) stattfinden. >> >> Bis dann wünschen wir allen eine gute Zeit, >> Andrea und Franz >> >> >> >>> Am 19.01.2026 um 17:21 schrieb Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com <mailto:conrad.spengler@protonmail.com>>: >>> >>> Guten Tag >>> Mir würde der Donnerstag 29 besser gehen, kann mir aber auch Montag 26 einrichten. >>> Freundliche Grüsse >>> Conrad Spengler >>> >>> >>> >>> >>> Sent from Proton Mail <https://proton.me/mail/home> for Android. >>> >>> >>> >>> -------- Original Message -------- >>> On Sunday, 01/18/26 at 17:37 Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch <mailto:chrisgraf@bluewin.ch>> wrote: >>> Liebe Nachbarn >>> Ich und/oder Eva werden am Treffen teilnehmen. >>> Liebe Grüsse >>> Christoph >>> >>>> Am 12.01.2026 um 22:54 schrieb Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com <mailto:rafaeltgross@gmail.com>>: >>>> >>>>  >>>> Liebe Andrea, lieber Franz, >>>> >>>> vielen Dank für die Einladung und entschuldigt bitte mein spätes Melden. Das Jahresende war für mich leider sehr intensiv und entsprechend stressig. >>>> >>>> Aktuell bin ich noch ausserhalb der Schweiz und kehre am 28.01. zurück. Gerne nehme ich daher am Donnerstag, den 29. Januar, am Treffen teil. >>>> >>>> Vielen Dank für die Organisation und euer Engagement. >>>> Ich freue mich auf den Austausch und die gemeinsame Diskussion. >>>> >>>> Liebe Grüsse >>>> Rafael >>>> >>>> >>>> On Sun, Jan 11, 2026 at 6:20 PM Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch <mailto:andreagosteli@bluewin.ch>> wrote: >>>> Liebe Nachbarn >>>> >>>> >>>> Wir möchten die Schiffsimmissions-Problematik der BLS Schifffahrt thematisieren und Lösungsmöglichkeiten diskutieren. >>>> Dazu laden wir alle Betroffenen und Interessierten zu einem Gespräch ein. >>>> Es findet bei uns am Othmar-Schöckweg 5 an der Ländte 9 statt. >>>> >>>> Dazu schlagen wir 2 mögliche Daten vor: >>>> Montag, den 26. oder Donnerstag, den 29. Januar um 19.30h >>>> >>>> >>>> Traktanden: >>>> >>>> - Information über den aktuellen Stand bzgl. Korrespondenz mit der BLS Schifffahrt und neuer Erkenntnisse >>>> - Anhörung aller Anliegen >>>> - Planung des gemeinsamen Vorgehens >>>> >>>> Bitte meldet euch, wenn ihr zusätzliche Traktanden einbringen möchtet. >>>> >>>> Wir bitten euch, uns eure möglichen Daten bis am Sonntag, den 18. Januar, mitzuteilen. >>>> Falls wir jemand vergessen haben sollten, leitet diese Mail bitte weiter. >>>> >>>> >>>> Wir hoffen auf ein zahlreiches Erscheinen. >>>> >>>> Liebe Grüsse, >>>> Andrea Gosteli und Franz Heini >>>> >>>> >> >
2317.02.2026 · 09.23 UhrRe: Erstgespräch BLS SchifffahrtAndrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
Von
Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
An
Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>, Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Gross Rafael <rafaeltgross@gmail.com>, Eicher Vella Erika <erika.eicher.vella@gmail.com>, "F. Heini" <fz.heini@hispeed.ch>, Graf Eva <grafeva@me.com>, Karin und Marcel Meier Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>, afshar@bluewin.ch, evimeier@bluewin.ch, meier.stefan@bluewin.ch, Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>, juerg-schaerer@bluewin.ch
Anhänge
Schreiben_Inselibewohnende_BLS_2026.docx
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Liebe Nachbarinnen und Nachbarn Danke für eure Anmerkungen, Fragen, Ergänzungen, Korrekturen . . . Diese haben wir berücksichtigt und den Brief im Austausch mit Conrad fertiggestellt. Im Anhang könnt ihr ihn einsehen. In den nächsten Tage werden wir bei euch vorbeikommen, um eure Unterschriften einzuholen. Liebe Grüsse, Andrea und Franz > Am 09.02.2026 um 10:58 schrieb Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>: > > Liebe Nachbarinnen und Nachbarn > > Bald ist die an unserem rundeTisch genannte Frist von zwei Wochen vorbei. Wir bitten euch bis spätestens nächsten Donnerstag, den 12. Februar euren Eintrag in das von Conrad erstellte Google-Dokument vorzunehmen, falls ihr noch unerwähnte Anliegen schildern möchtet. > Ansonsten werden wir das Schreiben ausdrucken und bei euch vorbeikommen, um eure Unterschrift einzuholen. > Ursula Scherrer und Isabelle Wirth haben sich auch bereit erklärt das Papier zu unterschreiben. > > Euch allen eine gute Woche und lieben Grüsse, > Andrea und Franz > >> Am 29.01.2026 um 22:43 schrieb Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com <mailto:conrad.spengler@protonmail.com>>: >> >> Geschätzte Nachbarinnen und Nachbarn >> merci für den konstruktiven Dialog heute. >> >> Hier der Link zum Dokument zum Anklicken in Google-Docs. >> >> https://docs.google.com/document/d/1LsORH1tiNxiCAMPm-SkQkteKuN-OkI5jXaSqiFPXzqo/edit?usp=sharing <https://docs.google.com/document/d/1LsORH1tiNxiCAMPm-SkQkteKuN-OkI5jXaSqiFPXzqo/edit?usp=sharing> >> >> Bitte nicht zu gross ausserhalb unserer Gruppe Verteilen, jeder mit dem Link kann das Dokument bearbeiten. Evtl. braucht es noch einen kurzen Login via Google. >> >> Oben bitte eine Farbe aussuchen vor dem Kommentieren und in die Tabelle Eintragen. Die Kommentarfunktion gibt es auch (habe je einen Bildschirmausschnitt davon gemacht). >> >> Ich habe einen sehr schnellen Entwurf gemacht, um eine gewisse Struktur zum ergänzen zu geben. >> >> Gute Nacht und bis in Bälde Allerseits. >> Freundliche Grüsse >> Conrad Spengler >> +41766989442 >> Conrad.Spengler@Protonmail.com <mailto:Conrad.Spengler@Protonmail.com> >> >> Gesendet mit Proton Mail <https://proton.me/mail/home>: Ein sicherer E-Mail-Dienst. >> >> Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch <mailto:andreagosteli@bluewin.ch>> schrieb am Montag, 19. Januar 2026 um 22:10: >>> Liebe Nachbarinnen und Nachbarn >>> >>> Danke für die zahlreichen Zusagen. Insgesamt werden 8 Parteien amTreffen teilnehmen. >>> Das Gespräch wird nun am Donnerstag, den 29. Januar um 19:30h bei uns am Othmar-Schöckweg 5 (Ländte 9) stattfinden. >>> >>> Bis dann wünschen wir allen eine gute Zeit, >>> Andrea und Franz >>> >>> >>> >>>> Am 19.01.2026 um 17:21 schrieb Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com <mailto:conrad.spengler@protonmail.com>>: >>>> >>>> Guten Tag >>>> Mir würde der Donnerstag 29 besser gehen, kann mir aber auch Montag 26 einrichten. >>>> Freundliche Grüsse >>>> Conrad Spengler >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Sent from Proton Mail <https://proton.me/mail/home> for Android. >>>> >>>> >>>> >>>> -------- Original Message -------- >>>> On Sunday, 01/18/26 at 17:37 Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch <mailto:chrisgraf@bluewin.ch>> wrote: >>>> Liebe Nachbarn >>>> Ich und/oder Eva werden am Treffen teilnehmen. >>>> Liebe Grüsse >>>> Christoph >>>> >>>>> Am 12.01.2026 um 22:54 schrieb Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com <mailto:rafaeltgross@gmail.com>>: >>>>> >>>>>  >>>>> Liebe Andrea, lieber Franz, >>>>> >>>>> vielen Dank für die Einladung und entschuldigt bitte mein spätes Melden. Das Jahresende war für mich leider sehr intensiv und entsprechend stressig. >>>>> >>>>> Aktuell bin ich noch ausserhalb der Schweiz und kehre am 28.01. zurück. Gerne nehme ich daher am Donnerstag, den 29. Januar, am Treffen teil. >>>>> >>>>> Vielen Dank für die Organisation und euer Engagement. >>>>> Ich freue mich auf den Austausch und die gemeinsame Diskussion. >>>>> >>>>> Liebe Grüsse >>>>> Rafael >>>>> >>>>> >>>>> On Sun, Jan 11, 2026 at 6:20 PM Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch <mailto:andreagosteli@bluewin.ch>> wrote: >>>>> Liebe Nachbarn >>>>> >>>>> >>>>> Wir möchten die Schiffsimmissions-Problematik der BLS Schifffahrt thematisieren und Lösungsmöglichkeiten diskutieren. >>>>> Dazu laden wir alle Betroffenen und Interessierten zu einem Gespräch ein. >>>>> Es findet bei uns am Othmar-Schöckweg 5 an der Ländte 9 statt. >>>>> >>>>> Dazu schlagen wir 2 mögliche Daten vor: >>>>> Montag, den 26. oder Donnerstag, den 29. Januar um 19.30h >>>>> >>>>> >>>>> Traktanden: >>>>> >>>>> - Information über den aktuellen Stand bzgl. Korrespondenz mit der BLS Schifffahrt und neuer Erkenntnisse >>>>> - Anhörung aller Anliegen >>>>> - Planung des gemeinsamen Vorgehens >>>>> >>>>> Bitte meldet euch, wenn ihr zusätzliche Traktanden einbringen möchtet. >>>>> >>>>> Wir bitten euch, uns eure möglichen Daten bis am Sonntag, den 18. Januar, mitzuteilen. >>>>> Falls wir jemand vergessen haben sollten, leitet diese Mail bitte weiter. >>>>> >>>>> >>>>> Wir hoffen auf ein zahlreiches Erscheinen. >>>>> >>>>> Liebe Grüsse, >>>>> Andrea Gosteli und Franz Heini >>>>> >>>>> >>> >> >
2417.03.2026 · 11.13 UhrBLS SchifffahrtMeier-Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>
Von
Meier-Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>
An
Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>, Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>, "Eva+Christoph Graf" <chrisgraf@bluewin.ch>, Gross Rafael <rafaeltgross@gmail.com>, Eicher Vella Erika <erika.eicher.vella@gmail.com>, "F. Heini" <fz.heini@hispeed.ch>, Graf Eva <grafeva@me.com>, afshar@bluewin.ch, Evi und Stefan Meier <evimeier@bluewin.ch>, meier.stefan@bluewin.ch, Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>, juerg-schaerer@bluewin.ch
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Liebe Nachbarn Diesen Mittwoch findet das nächste Treffen zur Schifffahrtsproblematik statt. Eigentlich war dies bei uns geplant, nun mussten wir krankheitshalber unsere Skitage von letzter Woche verschieben, weshalb wir von Mittwoch bis Sonntag abwesend sein werden. Das Treffen kann nun dankenswerterweise bei Eva und Christoph Graf am Scherzligweg 22 stattfinden (Zugang vom Scherzligweg Seite Aare), wie geplant um 19:30 Uhr. Wir sind natürlich an den aktuellen Informationen und dem weiteren Vorgehen interessiert und gerne kann ein nächstes Treffen bei uns stattfinden. Herzliche Grüsse Karin und Marcel PS: Wahrscheinlich habt ihr den zur Thematik passenden Artikel im Bund/BZ auch gesehen: Zwei Schiffsprojekte auf dem Ägerisee und dem Vierwaldstättersee zeigen, wie die Schweizer Passagierflotte klimaneutral wird. Die Technologien sind unterschiedlich, das Ziel ist dasselbe: null Emissionen auf dem Wasser. https://www.bernerzeitung.ch/personenschifffahrt-klimaneutral-ueber-seen-gleiten-245822702961
2518.03.2026 · 11.05 UhrRe: BLS Schifffahrt"afshar@bluewin.ch" <afshar@bluewin.ch>
Von
"afshar@bluewin.ch" <afshar@bluewin.ch>
An
Meier-Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>
Kopie an
Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>, Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>, "Eva+Christoph Graf" <chrisgraf@bluewin.ch>, Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>, Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>, "Heini F." <fz.heini@hispeed.ch>, Eva Graf <grafeva@me.com>, Evi und Stefan Meier <evimeier@bluewin.ch>, meier.stefan@bluewin.ch, Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>, juerg-schaerer@bluewin.ch
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Liebe Nachbaren Ich kann leider nicht an der Besprechung teilnehmen, unterstütze jedoch das gemeinsame Anliegen. Herzliche Grüsse, Farhad Afshar > Am 17.03.2026 um 11:13 schrieb Meier-Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>: > > Liebe Nachbarn > > Diesen Mittwoch findet das nächste Treffen zur Schifffahrtsproblematik statt. Eigentlich war dies bei uns geplant, nun mussten wir krankheitshalber unsere Skitage von letzter Woche verschieben, weshalb wir von Mittwoch bis Sonntag abwesend sein werden. > Das Treffen kann nun dankenswerterweise bei Eva und Christoph Graf am Scherzligweg 22 stattfinden (Zugang vom Scherzligweg Seite Aare), wie geplant um 19:30 Uhr. > Wir sind natürlich an den aktuellen Informationen und dem weiteren Vorgehen interessiert und gerne kann ein nächstes Treffen bei uns stattfinden. > > Herzliche Grüsse > Karin und Marcel > > PS: Wahrscheinlich habt ihr den zur Thematik passenden Artikel im Bund/BZ auch gesehen: > Zwei Schiffsprojekte auf dem Ägerisee und dem Vierwaldstättersee zeigen, wie die Schweizer Passagierflotte klimaneutral wird. Die Technologien sind unterschiedlich, das Ziel ist dasselbe: null Emissionen auf dem Wasser. > > https://www.bernerzeitung.ch/personenschifffahrt-klimaneutral-ueber-seen-gleiten-245822702961 >
2618.03.2026 · 12.49 UhrFw: Fwd: BLS Schifffahrtsilvano.vella@gmx.net
Von
silvano.vella@gmx.net
An
andreagosteli@bluewin.ch, conrad.spengler@protonmail.com, chrisgraf@bluewin.ch, rafaeltgross@gmail.com, erika.eicher.vella@gmail.com, fz.heini@hispeed.ch, grafeva@me.com, afshar@bluewin.ch, evimeier@bluewin.ch, meier.stefan@bluewin.ch, iw@iwents.ch, juerg-schaerer@bluewin.ch
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Liebe Nachbarn Leider müssen wir (Erika und Silvano) uns sehr kurzfristig von der heutigen Besprechung entschuldigen. Ich, Silvano, muss heute abend für einen Bereitschaftsdienst einspringen und innerhalb von 20 Minuten im Spital sein können, so dass auch dass Auto nicht zur Verfügung steht (Erika). Bitte lasst uns an den neusten Informationen teilhaben. Danke. Wir wünschen eine aufschlussreiche Sitzung. Herzliche Grüsse Erika und Silvano aus Neuenegg Gesendet: Mittwoch, 18. März 2026 um 07:39 Von: "Erika Eicher Vella" <erika.eicher.vella@gmail.com> An: Silvano <silvano.vella@gmx.net> Betreff: Fwd: BLS Schifffahrt ---------- Forwarded message --------- Von: Meier-Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch> Date: Di., 17. März 2026, 11:13 Subject: BLS Schifffahrt To: Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>, Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>, Eva+Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Gross Rafael <rafaeltgross@gmail.com>, Eicher Vella Erika <erika.eicher.vella@gmail.com>, F. Heini <fz.heini@hispeed.ch>, Graf Eva <grafeva@me.com>, <afshar@bluewin.ch>, Evi und Stefan Meier <evimeier@bluewin.ch>, <meier.stefan@bluewin.ch>, Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>, <juerg-schaerer@bluewin.ch> Liebe Nachbarn Diesen Mittwoch findet das nächste Treffen zur Schifffahrtsproblematik statt. Eigentlich war dies bei uns geplant, nun mussten wir krankheitshalber unsere Skitage von letzter Woche verschieben, weshalb wir von Mittwoch bis Sonntag abwesend sein werden. Das Treffen kann nun dankenswerterweise bei Eva und Christoph Graf am Scherzligweg 22 stattfinden (Zugang vom Scherzligweg Seite Aare), wie geplant um 19:30 Uhr. Wir sind natürlich an den aktuellen Informationen und dem weiteren Vorgehen interessiert und gerne kann ein nächstes Treffen bei uns stattfinden. Herzliche Grüsse Karin und Marcel PS: Wahrscheinlich habt ihr den zur Thematik passenden Artikel im Bund/BZ auch gesehen: Zwei Schiffsprojekte auf dem Ägerisee und dem Vierwaldstättersee zeigen, wie die Schweizer Passagierflotte klimaneutral wird. Die Technologien sind unterschiedlich, das Ziel ist dasselbe: null Emissionen auf dem Wasser. https://www.bernerzeitung.ch/personenschifffahrt-klimaneutral-ueber-seen-gleiten-245822702961
2718.03.2026 · 14.36 UhrAW: BLS Schifffahrt<iw@iwents.ch>
Von
<iw@iwents.ch>
An
<afshar@bluewin.ch>, "'Meier-Wechsler'" <meier.wechsler@bluewin.ch>
Kopie an
"'Andrea Gosteli'" <andreagosteli@bluewin.ch>, "'Conrad Spengler'" <conrad.spengler@protonmail.com>, "'Eva+Christoph Graf'" <chrisgraf@bluewin.ch>, "'Rafael Gross'" <rafaeltgross@gmail.com>, "'Erika Eicher Vella'" <erika.eicher.vella@gmail.com>, "'Heini F.'" <fz.heini@hispeed.ch>, "'Eva Graf'" <grafeva@me.com>, "'Evi und Stefan Meier'" <evimeier@bluewin.ch>, <meier.stefan@bluewin.ch>, <juerg-schaerer@bluewin.ch>
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Liebe Nachbarn Auch ich muss mich leider für heute Abend abmelden, da beruflich in Bern. Liebe Grüsse, Isabel Von: afshar@bluewin.ch <afshar@bluewin.ch> Gesendet: Mittwoch, 18. März 2026 11:05 An: Meier-Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch> Cc: Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>; Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>; Eva+Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>; Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>; Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>; Heini F. <fz.heini@hispeed.ch>; Eva Graf <grafeva@me.com>; Evi und Stefan Meier <evimeier@bluewin.ch>; meier.stefan@bluewin.ch; Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>; juerg-schaerer@bluewin.ch Betreff: Re: BLS Schifffahrt Liebe Nachbaren Ich kann leider nicht an der Besprechung teilnehmen, unterstütze jedoch das gemeinsame Anliegen. Herzliche Grüsse, Farhad Afshar Am 17.03.2026 um 11:13 schrieb Meier-Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch <mailto:meier.wechsler@bluewin.ch> >: Liebe Nachbarn Diesen Mittwoch findet das nächste Treffen zur Schifffahrtsproblematik statt. Eigentlich war dies bei uns geplant, nun mussten wir krankheitshalber unsere Skitage von letzter Woche verschieben, weshalb wir von Mittwoch bis Sonntag abwesend sein werden. Das Treffen kann nun dankenswerterweise bei Eva und Christoph Graf am Scherzligweg 22 stattfinden (Zugang vom Scherzligweg Seite Aare), wie geplant um 19:30 Uhr. Wir sind natürlich an den aktuellen Informationen und dem weiteren Vorgehen interessiert und gerne kann ein nächstes Treffen bei uns stattfinden. Herzliche Grüsse Karin und Marcel PS: Wahrscheinlich habt ihr den zur Thematik passenden Artikel im Bund/BZ auch gesehen: Zwei Schiffsprojekte auf dem Ägerisee und dem Vierwaldstättersee zeigen, wie die Schweizer Passagierflotte klimaneutral wird. Die Technologien sind unterschiedlich, das Ziel ist dasselbe: null Emissionen auf dem Wasser. https://www.bernerzeitung.ch/personenschifffahrt-klimaneutral-ueber-seen-gleiten-245822702961
2820.03.2026 · 08.31 UhrRückblick 2. Treffen InteressengruppeAndrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
Von
Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
An
Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>, Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Gross Rafael <rafaeltgross@gmail.com>, Eicher Vella Erika <erika.eicher.vella@gmail.com>, "F. Heini" <fz.heini@hispeed.ch>, Graf Eva <grafeva@me.com>, Karin und Marcel Meier Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>, afshar@bluewin.ch, evimeier@bluewin.ch, meier.stefan@bluewin.ch, Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>, juerg-schaerer@bluewin.ch
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Liebe Nachbarn und Nachbarinnen Anbei senden wir euch zusammengefasst die Informationen des 2. Treffens. 2. Treffen, I-Gruppe Schiffsimmissionen bei Eva & Christoph Graf, 18.03.2026 Anwesend Abgemeldet Christoph Evi Stefan Rafael Conrad Andrea Franz Karin Marcel Farhad Isabelle Eva Erika Silvano Von der BLS-Schifffahrt bzw. von Herrn Cermak erhielten wir weder eine Bestätigung für den Erhalt unseres Schreibens noch eine Antwort darauf. Wir diskutierten mehrere Möglichkeiten, wie wir darauf reagieren könnten. Zuletzt einigten wir uns auf das folgende Vorgehen: Wir schicken Herrn Cermak eine freundliche Postkarte, mit der wir ihn an unser Schreiben bzw. Anliegen erinnern. Wenn wir bis Ende März immer noch keine Antwort erhalten haben, werden wir unser Schreiben mit einem kurzen Zusatztext an den Kundendienst der BLS Schifffahrt schicken mit der Bitte um Weiterleitung an den CEO. Laut Conrad wird dort unser Anliegen ernst genommen. Sollte dies nach wie vor keine Resonanz finden, werden wir uns an das BAV (Bundesamt für Verkehr) wenden. Das BAV wird die rechtliche Situation klären und die gesetzlichen Bestimmungen durchsetzen. Das nächste Treffen findet am 21. April um 19.30 Uhr bei Rafael Gross, Panoramastrasse 7, statt. Gute Zeit und liebe Grüsse Andrea & Franz
2920.03.2026 · 10.31 UhrRe: Rückblick 2. Treffen InteressengruppeMeier-Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>
Von
Meier-Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>
An
Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
Kopie an
Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>, Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Gross Rafael <rafaeltgross@gmail.com>, Eicher Vella Erika <erika.eicher.vella@gmail.com>, "F. Heini" <fz.heini@hispeed.ch>, Graf Eva <grafeva@me.com>, afshar@bluewin.ch, Evi und Stefan Meier <evimeier@bluewin.ch>, meier.stefan@bluewin.ch, Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>, juerg-schaerer@bluewin.ch
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Liebe Andrea, liebe Alle Vielen Dank für die Zusammenfassung des Treffens. Wir unterstützen das vereinbarte Vorgehen und haben den Termin für das nächste Treffen reserviert. Herzliche Grüsse aus den Bergen Karin und Marcel > Am 20.03.2026 um 08:31 schrieb Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>: > > Liebe Nachbarn und Nachbarinnen > > Anbei senden wir euch zusammengefasst die Informationen des 2. Treffens. > > > 2. Treffen, I-Gruppe Schiffsimmissionen bei Eva & Christoph Graf, 18.03.2026 > > Anwesend > Abgemeldet > Christoph > Evi > Stefan > Rafael > Conrad > Andrea > Franz > Karin > Marcel > Farhad > Isabelle > Eva > Erika > Silvano > > Von der BLS-Schifffahrt bzw. von Herrn Cermak erhielten wir weder eine Bestätigung für den Erhalt unseres Schreibens noch eine Antwort darauf. > > Wir diskutierten mehrere Möglichkeiten, wie wir darauf reagieren könnten. > > Zuletzt einigten wir uns auf das folgende Vorgehen: > > Wir schicken Herrn Cermak eine freundliche Postkarte, mit der wir ihn an unser Schreiben bzw. Anliegen erinnern. > Wenn wir bis Ende März immer noch keine Antwort erhalten haben, werden wir unser Schreiben mit einem kurzen Zusatztext an den Kundendienst der BLS Schifffahrt schicken mit der Bitte um Weiterleitung an den CEO. Laut Conrad wird dort unser Anliegen ernst genommen. > Sollte dies nach wie vor keine Resonanz finden, werden wir uns an das BAV (Bundesamt für Verkehr) wenden. Das BAV wird die rechtliche Situation klären und die gesetzlichen Bestimmungen durchsetzen. > > Das nächste Treffen findet am 21. April um 19.30 Uhr bei Rafael Gross, Panoramastrasse 7, statt. > > Gute Zeit und liebe Grüsse > Andrea & Franz
3029.03.2026 · 20.45 UhrSchreiben von Herrn CermakAndrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
Von
Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
An
Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>, Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Gross Rafael <rafaeltgross@gmail.com>, Eicher Vella Erika <erika.eicher.vella@gmail.com>, "F. Heini" <fz.heini@hispeed.ch>, Graf Eva <grafeva@me.com>, Karin und Marcel Meier Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>, afshar@bluewin.ch, evimeier@bluewin.ch, meier.stefan@bluewin.ch, Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>, juerg-schaerer@bluewin.ch, silvano.vella@gmx.net
Anhänge
2026-03-25_Antwortschreiben von Jan Cermak.pdf
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Liebe Inseligruppe Schiffsimmissionen Letzten Mittwoch haben wir endlich Post von Herrn Cermak erhalten (s. Anhang). Dazu nehmen wir wie folgt Stellung: Die erwähnte Mail vom 23.04.14 ist bei uns nicht auffindbar. Im Schreiben vom 18.12.25 erfahren wir lediglich, dass die Emmissionsspezialisten des BLS-Konzerns sich mit uns in Kontakt setzen werden. Dies ist jedoch bis jetzt nicht erfolgt. Die Vereinbarungen betreffen lediglich einzelne Anwohnende. Zur Information: Unsere Vereinbarung wurde im 2001 unterzeichnet, als die Sachlage noch ganz anders war. Am Schluss des Schreibens fährt Herr Cermak noch mit einer Drohkulisse auf. Zukünftig wird es besser sein, wenn wir abwechslungsweise als Bezugsperson, bzw. als vertretende Person unserer Interessengruppe, fungieren. Somit zeigen wir auf, dass in dieser Angelegenheit die ganze Anwohnerschaft und nicht nur wir davon betroffen sind. In diesem Winter litten vorwiegend die Anwohnenden im Panoramagebäude. Er verweist pauschal auf das BAV und ignoriert unsere Einladung zu einem Gespräch. Wir werden uns am Dienstag, 21. April, um 19.30 Uhr bei Rafael Gross treffen. Euch eine gute Zeit und liebe Grüsse, Andrea und Franz
3130.03.2026 · 10.17 UhrRe: Schreiben von Herrn CermakMeier Stefan <meier.stefan@bluewin.ch>
Von
Meier Stefan <meier.stefan@bluewin.ch>
An
Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
Kopie an
Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>, Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>, Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>, "Heini F." <fz.heini@hispeed.ch>, Eva Graf <grafeva@me.com>, Karin und Marcel Meier Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>, afshar@bluewin.ch, evimeier@bluewin.ch, Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>, juerg-schaerer@bluewin.ch, silvano.vella@gmx.net
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Liebe „alle“ Das Schreiben zeigt kein Verständnis für unsere Anliegen und geht in gesalzener Art zum Gegenangriff über 🤔☹️ PS. Unser Haus hat Baujahr 1901 - da gab es noch keine Schiffahrt ! Einen guten Start in die neue Woche Stefan & Evi ☀️ Von meinem iPhone gesendet 🌞 Stefan Meier THUN > Am 29.03.2026 um 20:45 schrieb Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>: > >  > Liebe Inseligruppe Schiffsimmissionen > > Letzten Mittwoch haben wir endlich Post von Herrn Cermak erhalten (s. Anhang). > > Dazu nehmen wir wie folgt Stellung: > > Die erwähnte Mail vom 23.04.14 ist bei uns nicht auffindbar. > Im Schreiben vom 18.12.25 erfahren wir lediglich, dass die Emmissionsspezialisten des BLS-Konzerns sich mit uns in Kontakt setzen werden. Dies ist jedoch bis jetzt nicht erfolgt. > > Die Vereinbarungen betreffen lediglich einzelne Anwohnende. Zur Information: Unsere Vereinbarung wurde im 2001 unterzeichnet, als die Sachlage noch ganz anders war. > Am Schluss des Schreibens fährt Herr Cermak noch mit einer Drohkulisse auf. > > Zukünftig wird es besser sein, wenn wir abwechslungsweise als Bezugsperson, bzw. als vertretende Person unserer Interessengruppe, fungieren. Somit zeigen wir auf, dass in dieser Angelegenheit die ganze Anwohnerschaft und nicht nur wir davon betroffen sind. In diesem Winter litten vorwiegend die Anwohnenden im Panoramagebäude. > Er verweist pauschal auf das BAV und ignoriert unsere Einladung zu einem Gespräch. > > Wir werden uns am Dienstag, 21. April, um 19.30 Uhr bei Rafael Gross treffen. > > Euch eine gute Zeit und liebe Grüsse, > Andrea und Franz > > > > > <2026-03-25_Antwortschreiben von Jan Cermak.pdf> > > >
3230.03.2026 · 18.09 UhrAW: Schreiben von Herrn Cermak"meier.stefan@bluewin.ch" <meier.stefan@bluewin.ch>
Von
"meier.stefan@bluewin.ch" <meier.stefan@bluewin.ch>
An
Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
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Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>, Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>, Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>, "Heini F." <fz.heini@hispeed.ch>, Eva Graf <grafeva@me.com>, Karin und Marcel Meier Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>, "afshar@bluewin.ch" <afshar@bluewin.ch>, "evimeier@bluewin.ch" <evimeier@bluewin.ch>, Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>, "juerg-schaerer@bluewin.ch" <juerg-schaerer@bluewin.ch>, "silvano.vella@gmx.net" <silvano.vella@gmx.net>
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Liebe "alle" Wenn Herr Jan Cermak im Namen der BLS an die Interessengruppe schreibt - und kein offenes Gespräch anbietet - dafür aber das Schreiben alleine unterzeichnet - wundert mich das sehr : weil er im Handelsregister mit Kollektivunterschrift eingetragen ist . (Info) [cid:a24b566b-0db0-45f0-81e0-70a2b3e37d74] ________________________________ Von: Meier Stefan <meier.stefan@bluewin.ch> Gesendet: Montag, 30. März 2026 10:17 An: Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch> Cc: Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>; Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>; Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>; Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>; Heini F. <fz.heini@hispeed.ch>; Eva Graf <grafeva@me.com>; Karin und Marcel Meier Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>; afshar@bluewin.ch <afshar@bluewin.ch>; evimeier@bluewin.ch <evimeier@bluewin.ch>; Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>; juerg-schaerer@bluewin.ch <juerg-schaerer@bluewin.ch>; silvano.vella@gmx.net <silvano.vella@gmx.net> Betreff: Re: Schreiben von Herrn Cermak Liebe „alle“ Das Schreiben zeigt kein Verständnis für unsere Anliegen und geht in gesalzener Art zum Gegenangriff über 🤔☹️ PS. Unser Haus hat Baujahr 1901 - da gab es noch keine Schiffahrt ! Einen guten Start in die neue Woche Stefan & Evi ☀️ Von meinem iPhone gesendet 🌞 Stefan Meier THUN Am 29.03.2026 um 20:45 schrieb Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>:  Liebe Inseligruppe Schiffsimmissionen Letzten Mittwoch haben wir endlich Post von Herrn Cermak erhalten (s. Anhang). Dazu nehmen wir wie folgt Stellung: Die erwähnte Mail vom 23.04.14 ist bei uns nicht auffindbar. Im Schreiben vom 18.12.25 erfahren wir lediglich, dass die Emmissionsspezialisten des BLS-Konzerns sich mit uns in Kontakt setzen werden. Dies ist jedoch bis jetzt nicht erfolgt. Die Vereinbarungen betreffen lediglich einzelne Anwohnende. Zur Information: Unsere Vereinbarung wurde im 2001 unterzeichnet, als die Sachlage noch ganz anders war. Am Schluss des Schreibens fährt Herr Cermak noch mit einer Drohkulisse auf. Zukünftig wird es besser sein, wenn wir abwechslungsweise als Bezugsperson, bzw. als vertretende Person unserer Interessengruppe, fungieren. Somit zeigen wir auf, dass in dieser Angelegenheit die ganze Anwohnerschaft und nicht nur wir davon betroffen sind. In diesem Winter litten vorwiegend die Anwohnenden im Panoramagebäude. Er verweist pauschal auf das BAV und ignoriert unsere Einladung zu einem Gespräch. Wir werden uns am Dienstag, 21. April, um 19.30 Uhr bei Rafael Gross treffen. Euch eine gute Zeit und liebe Grüsse, Andrea und Franz <2026-03-25_Antwortschreiben von Jan Cermak.pdf>
3330.03.2026 · 20.52 UhrRe: Schreiben von Herrn CermakConrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>
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Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>
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Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>, Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>, Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>, "Heini F." <fz.heini@hispeed.ch>, Eva Graf <grafeva@me.com>, Karin und Marcel Meier Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>, afshar@bluewin.ch, evimeier@bluewin.ch, Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>, juerg-schaerer@bluewin.ch, silvano.vella@gmx.net
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Hoi zäme Ja das ist jetzt frustrierend. Entweder wir haben ihnen Angst gemacht und sie mauern oder sie haben Recht. Ich kann für die Panoramastraße leider nicht ausschließen, dass die BLS sich beim Bau per Einsprache und Vereinbarung abgesichert hat. Das herauszufinden wird jedoch bei unserer Eigentümer- und Verwaltungsstruktur extrem schwierig und führt über einen sehr unangenehmen und mächtigen Verwalter der Mehrheitseigentumer. Ich bezweifle dass es vor Gericht bestand hat, aber die Abschreckung wirkt.zumindest bei mir:(. Denn unsere Gemeinschaft in einem Rechtsstreit hineinzuziehen - Rechtsschutz hin oder her - kann ich Ressourcenmässig nicht leisten. Wir müssen sicher mal oberflächlich abklären, wer keinen so eine "Altlast" auf dem Gebäude hat, und den Rest in den Hintergrund ziehen. Unabhängig davon ist die Frage ob wir nochmals auf das eigentliche Anliegen, nämlich die unnötigen Betriebsstunden - welche auch die BLS wirtschaftliche stören müssten - fokussieren im nächsten Schreiben. Die Unterschrift zu zweien ist denke ich nur für Rechtsgeschäfte & kommerzielles, nicht für Drohungen;-(. Lasst uns das mal in Ruhe besprechen, das wäre jetzt ggf. der Moment auch für eine Rechtsberatung oder Recherche (z.b. die Verfügung beim BAV anschauen gehen). Es ist zu befürchten dass jeder feindselig wirkende nächste Schritt juristische Abklärungen auslöst. Einen dennoch schönen Abend. LG conrad Sent from [Proton Mail](https://proton.me/mail/home) for Android. -------- Original Message -------- On Monday, 03/30/26 at 13:28 Meier Stefan <meier.stefan@bluewin.ch> wrote: > Liebe „alle“ > > Das Schreiben zeigt kein Verständnis für unsere Anliegen und geht in gesalzener Art zum Gegenangriff über 🤔☹️ > PS. Unser Haus hat Baujahr 1901 - da gab es noch keine Schiffahrt ! > > Einen guten Start in die neue Woche > > Stefan & Evi > ☀️ > > Von meinem iPhone gesendet > 🌞 > > Stefan Meier THUN > >> Am 29.03.2026 um 20:45 schrieb Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>: > >>  >> Liebe Inseligruppe Schiffsimmissionen >> >> Letzten Mittwoch haben wir endlich Post von Herrn Cermak erhalten (s. Anhang). >> >> Dazu nehmen wir wie folgt Stellung: >> >> Die erwähnte Mail vom 23.04.14 ist bei uns nicht auffindbar. >> Im Schreiben vom 18.12.25 erfahren wir lediglich, dass die Emmissionsspezialisten des BLS-Konzerns sich mit uns in Kontakt setzen werden. Dies ist jedoch bis jetzt nicht erfolgt. >> >> Die Vereinbarungen betreffen lediglich einzelne Anwohnende. Zur Information: Unsere Vereinbarung wurde im 2001 unterzeichnet, als die Sachlage noch ganz anders war. >> Am Schluss des Schreibens fährt Herr Cermak noch mit einer Drohkulisse auf. >> >> Zukünftig wird es besser sein, wenn wir abwechslungsweise als Bezugsperson, bzw. als vertretende Person unserer Interessengruppe, fungieren. Somit zeigen wir auf, dass in dieser Angelegenheit die ganze Anwohnerschaft und nicht nur wir davon betroffen sind. In diesem Winter litten vorwiegend die Anwohnenden im Panoramagebäude. >> Er verweist pauschal auf das BAV und ignoriert unsere Einladung zu einem Gespräch. >> >> Wir werden uns am Dienstag, 21. April, um 19.30 Uhr bei Rafael Gross treffen. >> >> Euch eine gute Zeit und liebe Grüsse, >> Andrea und Franz >> >> <2026-03-25_Antwortschreiben von Jan Cermak.pdf>
3421.04.2026 · 21.11 UhrRe: Schreiben von Herrn Cermak/Sitzung heuteConrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>
Von
Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>
An
Meier Stefan <meier.stefan@bluewin.ch>
Kopie an
Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>, Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>, Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>, "Heini F." <fz.heini@hispeed.ch>, Eva Graf <grafeva@me.com>, Karin und Marcel Meier Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>, afshar@bluewin.ch, evimeier@bluewin.ch, Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>, juerg-schaerer@bluewin.ch, silvano.vella@gmx.net
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Anbei meine wilden unredaktierten Notizen von heute Abend Reaktion / Gedanken zu Schreiben: - Antwort Frech, Ton zu Hart - Wir waren sachlich, fordernd, aber freundlich - Frage: - Hat es auch der CEO BLS bekommen? Ist das der Kommunikationsstil der BLS? - Ggf. dorthin weiterleiten - Ggf. Weil Gostelis schon länger am «nerven» sind, ggf. mit Lachaterre? Geredet und Cermak nicht richtig informiert, dass es nicht nur um Gostelis geht - Gostelis hatten mit Vorgänger von Latchaterre verhandelt wegen tanken, Beladen, Gelage im Hafen ggf. da vor - Wurde besser, öfter im Hafen und nicht direkt vor Gostelis. - Umgang mit Vorgänger war viel freundlich - Conrad Erläutert Respekt bzgl. unbekannten Verträgen P1-7 - Conrad Vermutung Schreiben zu Provokant / Schwachpunkte getroffen. - - Gostelis haben Vereinbarung -> Einleitung Regenwasser - Dafür gibt’s Vereinbarung - Im Gegenzug wird Gostelis Recht untersagt «herumzuzicken» - Mitten im Bauen das unterschrieben. - Vermutung Gostelis -> nicht Rechtskräftig - Werden vermutlich das ändern und von der Vereinbarung zurücktreten. - Fahrad hat keine Vereinbarung - Scherzligweg - Achtung, sicher provoziert - Drohkulisse ernst zu nehmen - Erst mal Prüfen ob Vereinbarung Gefährlich / Reversibel etc. mit Rechtsschutzversicherung. - Cermak Bittet ans BAV zu gehen. - Andrea: - Circle Bruit CoPräsidentin hat geraten - Via Gewässerpolizei zu gehen - Ggf -> Vgl. Mail andrea -> Berücksichtigung der BeGW -> zuschlag bei Tiefen Geräuschen für Tonhaltigkeit - Verweis auf Vollzugshilfe für Beurteilung - Gewässerpolizei -> Gruppenchef hat auf Geräusch Verwiesen -> Anlagelärm vermutlich - Hat verwiesen an Gemeinde - Verwiesen an kantonale Lärmfachstelle - Info an Ablauf/Gesetzgebung - Conrad wir dmit dem Menschen Telefonieren. - Leist Versammlung - Mit Alice Kopf Geredet. - Frage ob jemand aus Stadtparlament das Thema Lärm kennt - Mit Adrian Christen reden. - Nimmt Thema zu Stadtradsitzung Fragestunde mit - Gemeinderätin muss Stellung beziehen - Bitte nur Als Intressensgruppe - Bleibt anonym, nur Stadtrat darf Fragen - Am Beispiel Kettenfähre fragen Stellen - Gostelis haben 4 Fragen vorbereitet. Gehen an Gemeinderätin wo für das Resort zuständig sind am 30. April - Vgl. Mail - In Fragestellung ob Grenzwerte Eingehalten sind v.a. bei den Neuesten Schiffen - Frage nach Dossier bei Gemeinde - Frage nach Modernisierung dass Stromversorgung Reicht. - Laute / Tieffrequentes Wummern auf Unmittelbare Umgebung - Betriebsleitung schon länger informiert - Aber Situation schlimmer geworden wegen Nutzung für Events/partys etc. -> Lange Laufende Motoren länger im Hafen - 4. Frage -> BLS Sagt BAV Adressieren -> wie kommen wir an Messwerte des BAV - Fazit: Bitte noch Klima/Vernunft / Ökologie Einbauen und an Adrian Schicken Veranstaltungstipp: Thuns Unorte 29.4. Sent from [Proton Mail](https://proton.me/mail/home) for Android. -------- Original Message -------- On Monday, 03/30/26 at 13:28 Meier Stefan <meier.stefan@bluewin.ch> wrote: > Liebe „alle“ > > Das Schreiben zeigt kein Verständnis für unsere Anliegen und geht in gesalzener Art zum Gegenangriff über 🤔☹️ > PS. Unser Haus hat Baujahr 1901 - da gab es noch keine Schiffahrt ! > > Einen guten Start in die neue Woche > > Stefan & Evi > ☀️ > > Von meinem iPhone gesendet > 🌞 > > Stefan Meier THUN > >> Am 29.03.2026 um 20:45 schrieb Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>: > >>  >> Liebe Inseligruppe Schiffsimmissionen >> >> Letzten Mittwoch haben wir endlich Post von Herrn Cermak erhalten (s. Anhang). >> >> Dazu nehmen wir wie folgt Stellung: >> >> Die erwähnte Mail vom 23.04.14 ist bei uns nicht auffindbar. >> Im Schreiben vom 18.12.25 erfahren wir lediglich, dass die Emmissionsspezialisten des BLS-Konzerns sich mit uns in Kontakt setzen werden. Dies ist jedoch bis jetzt nicht erfolgt. >> >> Die Vereinbarungen betreffen lediglich einzelne Anwohnende. Zur Information: Unsere Vereinbarung wurde im 2001 unterzeichnet, als die Sachlage noch ganz anders war. >> Am Schluss des Schreibens fährt Herr Cermak noch mit einer Drohkulisse auf. >> >> Zukünftig wird es besser sein, wenn wir abwechslungsweise als Bezugsperson, bzw. als vertretende Person unserer Interessengruppe, fungieren. Somit zeigen wir auf, dass in dieser Angelegenheit die ganze Anwohnerschaft und nicht nur wir davon betroffen sind. In diesem Winter litten vorwiegend die Anwohnenden im Panoramagebäude. >> Er verweist pauschal auf das BAV und ignoriert unsere Einladung zu einem Gespräch. >> >> Wir werden uns am Dienstag, 21. April, um 19.30 Uhr bei Rafael Gross treffen. >> >> Euch eine gute Zeit und liebe Grüsse, >> Andrea und Franz >> >> <2026-03-25_Antwortschreiben von Jan Cermak.pdf>
3521.04.2026 · 22.21 UhrFragen an den GemeinderatAndrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
Von
Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
An
Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>
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Meier Stefan <meier.stefan@bluewin.ch>, Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>, Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>, "Heini F." <fz.heini@hispeed.ch>, Eva Graf <grafeva@me.com>, Karin und Marcel Meier Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>, afshar@bluewin.ch, evimeier@bluewin.ch, Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>, juerg-schaerer@bluewin.ch, silvano.vella@gmx.net
Anhänge
2. Adrian Christen Fragestunde Gemeinderat.docx
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Danke Conrad für deine wilden Notizen : ) Anbei die angepassten Fragen, welche Adrian am 30.04.26 für uns vorbringen wird. Gute Nacht, Andrea und Franz
3623.04.2026 · 21.22 UhrNotizen LärmfachstelleConrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>
Von
Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>
An
Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
Kopie an
Meier Stefan <meier.stefan@bluewin.ch>, Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>, Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>, "Heini F." <fz.heini@hispeed.ch>, Eva Graf <grafeva@me.com>, Karin und Marcel Meier Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>, afshar@bluewin.ch, evimeier@bluewin.ch, Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>, juerg-schaerer@bluewin.ch, silvano.vella@gmx.net
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Telefonat mit Herrn Huber (Telefonweiterleitung nach Anruf bei Herrn Schmid) (soweit ich verstand auch von der Gewässerpolizei, wo die Fachstelle Lärm Angesiedelt zu sein scheint des Kantons?) ab 11.5 Mai Termin mit Herrn Patrick Schmid möglich (Ferien 2 Wochen) Zwischendurch Termin mit Stellvertreterin von Herrn Schmid (Aufnahme Problematik & Erklären geltende Gesetzgebung) Terminvorschläge kommen Montag, ggf. Begehung sinnvoll Vorschlag Runder Tisch seinerseits. Ich habe erst mal um Aufklärung und Besprechung direkt mit Fachstelle Kanton gebeten, da ja BLS mit Klage gedroht hat. Später dann ggf. Runder Tisch mit/ohne BLS. Sachverhalt und Zuständigkeiten komplex, je nach Veranstaltungstyp und Ort andere Grenzwerte und Zuständigkeiten Kantonspolizei Bern -> Fachstelle Alltagslärm -> Partys -> Gemeinde wo BLS Angemeldet ist bzw. Thun -> Gastgewerbliche Einzelbewilligung -> Musik Fachstelle Alltagslärm keine Grenzwerte Aber Richtwerte welche Beigezogen werden. Gegebenenfalls Verwaltungsrechtliches Verfahren zur Klärung Schiffe auf Wasser -> Gewässerpolizei & BAV (Uns Egal ausserhalb des Hafens) Genau unser Thema im Hafen Hinweis: Schiffsbetrieb (Fahren kurz vorwärmen etc. stört uns nicht, Bereicherung für Thun, aber die unnötigen Stundenlangen Dieselbetriebe und Partys) BAV -> Betriebsbewilligung Schifffahrt & Kanton via und Strassenverkehrs- und Schifffahrtsamt Dieselgeneratoren -> Industrie / Gewerbelärm / Anlagenlärm -> Einfach so Diesel Laufenlassen geht nicht, braucht Bewilligung und guten Grund Vermutlich mit Landstrom nicht gegeben. Hafen / See macht Unterschied gesetzlich und bzgl. Grenzwerte (vermutlich auch Zonenkonformität -> Wohn & Mischzone) Tatbestand / Analyse Aufnehmen zügig Starten Begehung Besprechen / Verstehen Klären Zuständigkeit Ggf. Messung (Hat er nicht explizit gesagt) Ggf. Regierungsstatthalteramt Leitbehörde Conrad Spengler Sent from Proton Mail for Android. -------- Original Message -------- On Tuesday, 04/21/26 at 22:21 Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch> wrote: Danke Conrad für deine wilden Notizen : ) Anbei die angepassten Fragen, welche Adrian am 30.04.26 für uns vorbringen wird. Gute Nacht, Andrea und Franz
3724.04.2026 · 13.23 UhrProtokoll Treffen vom 21.04.2026Meier-Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>
Von
Meier-Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>
An
Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>, Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>, Meier Stefan <meier.stefan@bluewin.ch>, "Eva+Christoph Graf" <chrisgraf@bluewin.ch>, Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>, Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>, "Heini F." <fz.heini@hispeed.ch>, Eva Graf <grafeva@me.com>, afshar@bluewin.ch, evimeier@bluewin.ch, Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>, juerg-schaerer@bluewin.ch, silvano.vella@gmx.net, Karin Wechsler Meier <meier.wechsler@bluewin.ch>
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Hallo zusammen Hier wie versprochen ein kurzes Protokoll des Treffens vom 21.4.26: Anwesende: Andrea und Franz, Christoph, Conrad, Rafael, Silvano, Marcel und Karin Aktuelle Ausgangssituation: Das Antwortschreiben der BLS von Herrn Cermak wird als eher unkooperativ und provokativ (Drohungen) wahrgenommen. Da verschiedene Parteien zum Teil unklare oder nicht öffentlich bekannte Vereinbarungen mit der BLS haben, möchten sie sich lieber nicht noch mehr namentlich mit der BLS exponieren. Deshalb wird der von Andrea und Franz bereits vorgespurte Weg, auf politischer Ebene vorstellig zu werden, von allen unterstützt. Der inhaltliche Schwerpunkt liegt dann vermehrt bei einer ökologischen, nachhaltigen und ökonomischen Perspektive und weniger bei einzelnen Grenzwerten. Zudem kommen wir so von einer persönlichen Betroffenheit zu Anliegen, die für die gesamte Bevölkerung relevant sind. Andrea berichtet, dass es bei Sitzungen des Stadtparlamentes ( nächste am 30.4.26) offizielle Fragestunden gibt. Andrea hat mit Adrian Christen (SP Stadtrat) Kontakt aufgenommen; er ist bereit, die von ihr und Franz formulierten Fragen ( siehe Mail dazu vom 21.4.) an der nächsten Sitzung vom 30.4. zu stellen. Laut Conrad sind die Protokolle der Stadtparlament Sitzungen öffentlich einsehbar. Rafael hat Infos darüber, dass ein wartungsintensiver Mikropartikelfilter bei den Schiffen wahrscheinlich aus Kostengründen einfach demontiert wurde. Conrad dazu: man könnte sich erkundigen ob es dafür eine anonyme Meldestelle gibt… Conrad: auf Empfehlung von Circle Bruit und Gewässerschutzpolizei Kontaktaufnahme mit der kantonalen Lärmfachstelle. Ist bereits erfolgt…siehe Mail von Conrad vom 23.4. Nächstes Treffen: Dienstag 2.Juni 19.30 bei uns, am Othmar-Schoeckweg 7. Gute Zeit und liebe Grüsse, Karin > Am 23.04.2026 um 21:22 schrieb Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>: > > Telefonat mit Herrn Huber (Telefonweiterleitung nach Anruf bei Herrn Schmid) (soweit ich verstand auch von der Gewässerpolizei, wo die Fachstelle Lärm Angesiedelt zu sein scheint des Kantons?) > > ab 11.5 Mai Termin mit Herrn Patrick Schmid möglich (Ferien 2 Wochen) > Zwischendurch Termin mit Stellvertreterin von Herrn Schmid (Aufnahme Problematik & Erklären geltende Gesetzgebung) > Terminvorschläge kommen Montag, ggf. Begehung sinnvoll > > > Vorschlag Runder Tisch seinerseits. Ich habe erst mal um Aufklärung und Besprechung direkt mit Fachstelle Kanton gebeten, da ja BLS mit Klage gedroht hat. > Später dann ggf. Runder Tisch mit/ohne BLS. > > > > Sachverhalt und Zuständigkeiten komplex, > > je nach Veranstaltungstyp und Ort andere Grenzwerte und Zuständigkeiten > > > > Kantonspolizei Bern -> Fachstelle Alltagslärm -> Partys -> > Gemeinde wo BLS Angemeldet ist bzw. Thun -> Gastgewerbliche Einzelbewilligung -> Musik Fachstelle > Alltagslärm keine Grenzwerte Aber Richtwerte welche Beigezogen werden. > Gegebenenfalls Verwaltungsrechtliches Verfahren zur Klärung > > > Schiffe auf Wasser -> Gewässerpolizei & BAV > (Uns Egal ausserhalb des Hafens) > Genau unser Thema im Hafen > Hinweis: Schiffsbetrieb (Fahren kurz vorwärmen etc. stört uns nicht, Bereicherung für Thun, aber die unnötigen Stundenlangen Dieselbetriebe und Partys) > > > BAV -> Betriebsbewilligung Schifffahrt & Kanton via und Strassenverkehrs- und Schifffahrtsamt > > > Dieselgeneratoren -> Industrie / Gewerbelärm / Anlagenlärm > -> Einfach so Diesel Laufenlassen geht nicht, braucht Bewilligung und guten Grund > Vermutlich mit Landstrom nicht gegeben. > > > Hafen / See macht Unterschied gesetzlich und bzgl. Grenzwerte > (vermutlich auch Zonenkonformität -> Wohn & Mischzone) > > > > > Tatbestand / Analyse Aufnehmen zügig Starten > Begehung > Besprechen / Verstehen > Klären Zuständigkeit > Ggf. Messung (Hat er nicht explizit gesagt) > > > Ggf. Regierungsstatthalteramt Leitbehörde > > > Conrad Spengler > > > Sent from Proton Mail for Android. > > -------- Original Message -------- > On Tuesday, 04/21/26 at 22:21 Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch> wrote: > Danke Conrad für deine wilden Notizen : ) > > Anbei die angepassten Fragen, welche Adrian am 30.04.26 für uns vorbringen wird. > > Gute Nacht, > Andrea und Franz > > > > > > > >
3827.04.2026 · 10.49 UhrHalloRafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>
Von
Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>
An
Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
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Deutsche Übersetzung der portugiesischen Originalnachricht

Guten Morgen Andrea Wie geht es dir? Bist du schon verreist? Heute liegt hier ein grosses, sehr lautes Schiff. Falls du noch zu Hause bist, könnten wir uns auf einen Kaffee treffen, etwas Portugiesisch sprechen und ich könnte dir ein paar Ideen zeigen, die uns im Vorgehen gegen den Schiffslärm helfen könnten. Liebe Grüsse Rafa
3902.05.2026 · 21.54 UhrKantonale Fachstelle Alltagslärm TelefonConrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>
Von
Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>
An
Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
Kopie an
Meier Stefan <meier.stefan@bluewin.ch>, Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>, Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>, "Heini F." <fz.heini@hispeed.ch>, Eva Graf <grafeva@me.com>, Karin und Marcel Meier Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>, afshar@bluewin.ch, evimeier@bluewin.ch, Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>, juerg-schaerer@bluewin.ch, silvano.vella@gmx.net
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Hallo zusammen Ich hatte ein aufschlussreiches Telefonat mit der Stellvertretung des Herrn von der Kantonalen Fachstelle für Alltagslärm. Sie sind eigentlich nicht zuständig. Unten die Notizen und Vorschläge die sie gemacht hat. Frau Beingisser[sic!] Von der Kantonale Fachstelle Alltagslärm Fachstelle Lärmschutz eigentlich nicht zuständig Beraten aber Gewässerpolizei Eigentlich Strassenverkehrs+Schiffahrtsamt aber Delegiert Aber Baubewilligung -> Thun ? Oder BAV? Anlageort -> Stadt Thun Dort Ansetzen wo bewilligt. Nicht Zuständig aber Vorschlag für Lösungsanlage Bewilligung -> Schiff -> Auflagen -> Betrieb Schiff Grauzone An/Ablegen. Aber für uns Relevant Ufer -> Vertäut Hafen (Teil von Anlage "Hafen" Alles vor 1985 Baubewilligt -> Bestehende Anlage Veränderungen Auch Änderungen in Nutzung -> Neue Anlage (!) neue Gesetze. Bauinspektorat Stadt Thun Wie ist der Hafen Bewilligt worden? Schiff -> Partikelfilter wieder Thema für Gewässerpolizei Hat keinen Emissionsrechtliche Ausbildung Oder BAV? Erst Klären wer hat den Hafen Baubewilligt Gemeinde BAV? Sollte Gemeinde nicht wollen -> vorgesetzt wäre Regierungsstatthalteramt Schiff gehört Vertäut (Wie Kuh zu Bauernhof=Anlage, Präzedenzfall) -> zu Anlage à dann Grenzwerwerte HLK (Heizung Lüftung Kälte Klima) Circle Bruit Vollzugshilfe -> Industrie und Gewerbelärm -> HLK+Klima Lärmrechtliche Beurteilung -> Ansatz dort Grenzwerte Her zu holen Lärmgutachten von Privatem Akustiker Wichtig, dass Behörde das Verfahren Leitet WG kosten-> Vermutlich zuerst Gemeinde Verfahren von Amts wegen Kosten für uns? Grundsatz -> Anwohner Gefühl «Übermässiger Lärm» -> Behörde verpflichtet die Emissionen zu Prüfen. Bauverkehrsdirektion hat gute Wegleitung dazu Artikel 36 Lärmschutzverordnung Abs.1 Immer öffentlich rechtlicher Weg Dem zivilrechtlich übergeordnet. Sorgt für Einhaltung der gesetzte Nicht zivilrechtlicher Weg Dort wäre das Problem mit dem Vertrag der Gostelis einzuordnen und die Kosten und Risiken höher Generatoren -> Energiegesetz Kanton Bern -> Dieselgenerator/Schiffsmotor als Generator -> solange Laufen lassen möglich prüfen, denn vermutlich nicht erlaubt. -> Luftverschmutzung/Niederschlag Grundsatz über alle Lärmarten gilt der Vorsorgegrundsatz & Lärmschutzverordnung (Umweltschutzgesetz Art. 1 Absatz 2 Im Sinne der Vorsorge…schädlich lästigee …ist zu Begrenzen.) Sämtliche Einwirkungen sind zu Vermeiden wenn möglich (Einwirkungen auf Nachbarschaft) D.h. Alles wirtschaftliches unternehmen um unnötiges zu Vermeiden. Bestehende Anlagen / Neue Anlagen greift trotzdem Vorsorgegrundsatz! Kosten tragbar/zumutbar für BLS? Weiterer Ansatz Vollzugshilfe EMPA Beurteilung Begrenzung Lärm abgestellter Züge (Laufender Diesel Lokis/Kühlwägen) im übertragenen Sinne anwenden. Viele Grüße Conrad Sent from Proton Mail for Android. -------- Original Message -------- On Tuesday, 04/21/26 at 22:21 Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch> wrote: Danke Conrad für deine wilden Notizen : ) Anbei die angepassten Fragen, welche Adrian am 30.04.26 für uns vorbringen wird. Gute Nacht, Andrea und Franz
4002.05.2026 · 22.08 UhrStadtrat 30.4.Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>
Von
Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>
An
Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
Kopie an
Meier Stefan <meier.stefan@bluewin.ch>, Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>, Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>, "Heini F." <fz.heini@hispeed.ch>, Eva Graf <grafeva@me.com>, Karin und Marcel Meier Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>, afshar@bluewin.ch, evimeier@bluewin.ch, Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>, juerg-schaerer@bluewin.ch, silvano.vella@gmx.net
Anhänge
Wortlaut_I_072026.pdf
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Hoi zämme Anbei noch die Anfrage von Herrn Christen wie in Stadtrat und und Internet publiziert. https://www.thun.ch/vorstoesse/2846647 Antworten habe ich im Protokoll nicht gefunden vermutlich schriftlich? Lg Conrad Sent from Proton Mail for Android. -------- Original Message -------- On Saturday, 05/02/26 at 21:54 Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com> wrote: Hallo zusammen Ich hatte ein aufschlussreiches Telefonat mit der Stellvertretung des Herrn von der Kantonalen Fachstelle für Alltagslärm. Sie sind eigentlich nicht zuständig. Unten die Notizen und Vorschläge die sie gemacht hat. Frau Beingisser[sic!] Von der Kantonale Fachstelle Alltagslärm Fachstelle Lärmschutz eigentlich nicht zuständig Beraten aber Gewässerpolizei Eigentlich Strassenverkehrs+Schiffahrtsamt aber Delegiert Aber Baubewilligung -> Thun ? Oder BAV? Anlageort -> Stadt Thun Dort Ansetzen wo bewilligt. Nicht Zuständig aber Vorschlag für Lösungsanlage Bewilligung -> Schiff -> Auflagen -> Betrieb Schiff Grauzone An/Ablegen. Aber für uns Relevant Ufer -> Vertäut Hafen (Teil von Anlage "Hafen" Alles vor 1985 Baubewilligt -> Bestehende Anlage Veränderungen Auch Änderungen in Nutzung -> Neue Anlage (!) neue Gesetze. Bauinspektorat Stadt Thun Wie ist der Hafen Bewilligt worden? Schiff -> Partikelfilter wieder Thema für Gewässerpolizei Hat keinen Emissionsrechtliche Ausbildung Oder BAV? Erst Klären wer hat den Hafen Baubewilligt Gemeinde BAV? Sollte Gemeinde nicht wollen -> vorgesetzt wäre Regierungsstatthalteramt Schiff gehört Vertäut (Wie Kuh zu Bauernhof=Anlage, Präzedenzfall) -> zu Anlage à dann Grenzwerwerte HLK (Heizung Lüftung Kälte Klima) Circle Bruit Vollzugshilfe -> Industrie und Gewerbelärm -> HLK+Klima Lärmrechtliche Beurteilung -> Ansatz dort Grenzwerte Her zu holen Lärmgutachten von Privatem Akustiker Wichtig, dass Behörde das Verfahren Leitet WG kosten-> Vermutlich zuerst Gemeinde Verfahren von Amts wegen Kosten für uns? Grundsatz -> Anwohner Gefühl «Übermässiger Lärm» -> Behörde verpflichtet die Emissionen zu Prüfen. Bauverkehrsdirektion hat gute Wegleitung dazu Artikel 36 Lärmschutzverordnung Abs.1 Immer öffentlich rechtlicher Weg Dem zivilrechtlich übergeordnet. Sorgt für Einhaltung der gesetzte Nicht zivilrechtlicher Weg Dort wäre das Problem mit dem Vertrag der Gostelis einzuordnen und die Kosten und Risiken höher Generatoren -> Energiegesetz Kanton Bern -> Dieselgenerator/Schiffsmotor als Generator -> solange Laufen lassen möglich prüfen, denn vermutlich nicht erlaubt. -> Luftverschmutzung/Niederschlag Grundsatz über alle Lärmarten gilt der Vorsorgegrundsatz & Lärmschutzverordnung (Umweltschutzgesetz Art. 1 Absatz 2 Im Sinne der Vorsorge…schädlich lästigee …ist zu Begrenzen.) Sämtliche Einwirkungen sind zu Vermeiden wenn möglich (Einwirkungen auf Nachbarschaft) D.h. Alles wirtschaftliches unternehmen um unnötiges zu Vermeiden. Bestehende Anlagen / Neue Anlagen greift trotzdem Vorsorgegrundsatz! Kosten tragbar/zumutbar für BLS? Weiterer Ansatz Vollzugshilfe EMPA Beurteilung Begrenzung Lärm abgestellter Züge (Laufender Diesel Lokis/Kühlwägen) im übertragenen Sinne anwenden. Viele Grüße Conrad Sent from Proton Mail for Android. -------- Original Message -------- On Tuesday, 04/21/26 at 22:21 Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch> wrote: Danke Conrad für deine wilden Notizen : ) Anbei die angepassten Fragen, welche Adrian am 30.04.26 für uns vorbringen wird. Gute Nacht, Andrea und Franz
4101.06.2026 · 09.29 UhrProtokoll Treffen vom 21.04.2026, Telefonat Fachstelle AlltagslärmAndrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
Von
Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
An
Karin und Marcel Meier Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>
Kopie an
Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>, Meier Stefan <meier.stefan@bluewin.ch>, Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>, Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>, "Heini F." <fz.heini@hispeed.ch>, Eva Graf <grafeva@me.com>, afshar@bluewin.ch, evimeier@bluewin.ch, Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>, juerg-schaerer@bluewin.ch, silvano.vella@gmx.net
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Hallo zusammen Wir sind bereits eine Weile wieder zurück in Thun. Danke Karin für das Protokoll und danke Conrad für die Durchführung des Telefonats mit Frau Beingisser, Fachstelle Alltagslärm, mit angehängter Zusammenfassung. Da werden wir genug Diskussionsstoff haben; ) Liebe Grüsse und bis morgen Abend um 19.30 Uhr bei Karin und Marcel am Othmar-Schöckweg 7, Andrea und Franz
4201.06.2026 · 14.24 UhrWG: Protokoll Treffen vom 21.04.2026, Telefonat Fachstelle AlltagslärmFarhad Afshar <afshar@bluewin.ch>
Von
Farhad Afshar <afshar@bluewin.ch>
An
"'Karin und Marcel Meier Wechsler'" <meier.wechsler@bluewin.ch>, "'Cc: Conrad Spengler'" <conrad.spengler@protonmail.com>, "'Meier Stefan'" <meier.stefan@bluewin.ch>, "'Christoph Graf'" <chrisgraf@bluewin.ch>, "'Rafael Gross'" <rafaeltgross@gmail.com>, "'Erika Eicher Vella'" <erika.eicher.vella@gmail.com>, "'Heini F.'" <fz.heini@hispeed.ch>, "'Eva Graf'" <grafeva@me.com>, <afshar@bluewin.ch>, <evimeier@bluewin.ch>, "'Isabelle Wirth'" <iw@iwents.ch>, <juerg-schaerer@bluewin.ch>, <silvano.vella@gmx.net>
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_____________________________________________ Von: Farhad Afshar <afshar@bluewin.ch> Gesendet: Montag, 1. Juni 2026 14:24 An: 'Andrea Gosteli' <andreagosteli@bluewin.ch> Betreff: AW: Protokoll Treffen vom 21.04.2026, Telefonat Fachstelle Alltagslärm Liebe Nachbaren und Freunde Danke für Eure Bemühungen, die ich voll unterstütze. Ich bitte mich an der Sitzung zu entschuldigen, ich habe zeitgleich eine Besprechung, die ich leider nicht verschieben kann. Mit lieben Grüssen Farhad -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch <mailto:andreagosteli@bluewin.ch> > Gesendet: Montag, 1. Juni 2026 09:30 An: Karin und Marcel Meier Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch <mailto:meier.wechsler@bluewin.ch> > Cc: Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com <mailto:conrad.spengler@protonmail.com> >; Meier Stefan <meier.stefan@bluewin.ch <mailto:meier.stefan@bluewin.ch> >; Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch <mailto:chrisgraf@bluewin.ch> >; Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com <mailto:rafaeltgross@gmail.com> >; Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com <mailto:erika.eicher.vella@gmail.com> >; Heini F. <fz.heini@hispeed.ch <mailto:fz.heini@hispeed.ch> >; Eva Graf <grafeva@me.com <mailto:grafeva@me.com> >; afshar@bluewin.ch <mailto:afshar@bluewin.ch> ; evimeier@bluewin.ch <mailto:evimeier@bluewin.ch> ; Isabelle Wirth <iw@iwents.ch <mailto:iw@iwents.ch> >; juerg-schaerer@bluewin.ch <mailto:juerg-schaerer@bluewin.ch> ; silvano.vella@gmx.net <mailto:silvano.vella@gmx.net> Betreff: Protokoll Treffen vom 21.04.2026, Telefonat Fachstelle Alltagslärm Hallo zusammen Wir sind bereits eine Weile wieder zurück in Thun. Danke Karin für das Protokoll und danke Conrad für die Durchführung des Telefonats mit Frau Beingisser, Fachstelle Alltagslärm, mit angehängter Zusammenfassung. Da werden wir genug Diskussionsstoff haben; ) Liebe Grüsse und bis morgen Abend um 19.30 Uhr bei Karin und Marcel am Othmar-Schöckweg 7, Andrea und Franz
4315.06.2026 · 21.57 UhrWeiteres VorgehenAndrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
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Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
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Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
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Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>, Stefan Meier <meier.stefan@bluewin.ch>, Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>, Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>, "Heini F." <fz.heini@hispeed.ch>, Eva Graf <grafeva@me.com>, afshar@bluewin.ch, evimeier@bluewin.ch, Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>, juerg-schaerer@bluewin.ch, silvano.vella@gmx.net, Karin und Marcel Meier Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>
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Liebe Inseli-Gruppe Am 2. Juni fand unser letztes Treffen bei Karin und Marcel statt. Mit dabei, nebst den Gastgebern, waren Eva, Christoph, Conrad und ich. Abgemeldet hatten sich Farhad und Franz. Die Angelegenheit ist dicht bestückt und komplex. Hinzu kommt, dass unsere Interpellation erst am 2. Juli im Stadtrat zur Sprache kommen wird (so hoffen wir doch). Das weitere Vorgehen ist abhängig von den Antworten auf unsere Anfrage. Aus diesem Grund werden wir das Ergebnis abwarten und uns dann wieder zu einem Treffen einfinden. Wahrscheinlich wird es bei uns stattfinden. Sobald wir mehr Informationen haben, werden wir uns wieder bei euch melden. Bis dann wünschen wir euch schöne Sommertage und verbleiben mit lieben Grüssen, Andrea und Franz > Am 01.06.2026 um 09:29 schrieb Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>: > > Hallo zusammen > > Wir sind bereits eine Weile wieder zurück in Thun. > Danke Karin für das Protokoll und danke Conrad für die Durchführung des Telefonats mit Frau Beingisser, Fachstelle Alltagslärm, mit angehängter Zusammenfassung. > > Da werden wir genug Diskussionsstoff haben; ) > > Liebe Grüsse und bis morgen Abend um 19.30 Uhr bei Karin und Marcel am Othmar-Schöckweg 7, > Andrea und Franz > >
4418.06.2026 · 10.42 UhrRe: Weiteres VorgehenAndrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
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Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>, Stefan Meier <meier.stefan@bluewin.ch>, Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>, Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>, "Heini F." <fz.heini@hispeed.ch>, Eva Graf <grafeva@me.com>, afshar@bluewin.ch, evimeier@bluewin.ch, Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>, juerg-schaerer@bluewin.ch, silvano.vella@gmx.net, Karin und Marcel Meier Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>
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Liebe Inseli-Panorama-Gruppe Soeben habe ich von Adrian Christen erfahren, dass unsere Interpellation an der Stadtratssitzung vom 2. Juli noch nicht traktandiert ist. Die Verwaltung ist wohl überlastet. Daher wird unser Anliegen erst nach der Sommerpause besprochen (Datum mir noch unbekannt). Ich wünsche euch einen Sommer mit viel kühlendem Nass. Liebe Grüsse, Andrea > Am 15.06.2026 um 21:57 schrieb Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>: > > Liebe Inseli-Gruppe > > Am 2. Juni fand unser letztes Treffen bei Karin und Marcel statt. Mit dabei, nebst den Gastgebern, waren Eva, Christoph, Conrad und ich. Abgemeldet hatten sich Farhad und Franz. > > Die Angelegenheit ist dicht bestückt und komplex. Hinzu kommt, dass unsere Interpellation erst am 2. Juli im Stadtrat zur Sprache kommen wird (so hoffen wir doch). > Das weitere Vorgehen ist abhängig von den Antworten auf unsere Anfrage. Aus diesem Grund werden wir das Ergebnis abwarten und uns dann wieder zu einem Treffen einfinden. Wahrscheinlich wird es bei uns stattfinden. > > Sobald wir mehr Informationen haben, werden wir uns wieder bei euch melden. > > Bis dann wünschen wir euch schöne Sommertage und verbleiben mit lieben Grüssen, > Andrea und Franz > > > > > > > > >> Am 01.06.2026 um 09:29 schrieb Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>: >> >> Hallo zusammen >> >> Wir sind bereits eine Weile wieder zurück in Thun. >> Danke Karin für das Protokoll und danke Conrad für die Durchführung des Telefonats mit Frau Beingisser, Fachstelle Alltagslärm, mit angehängter Zusammenfassung. >> >> Da werden wir genug Diskussionsstoff haben; ) >> >> Liebe Grüsse und bis morgen Abend um 19.30 Uhr bei Karin und Marcel am Othmar-Schöckweg 7, >> Andrea und Franz >> >>
4510.08.2026 · 10.48 UhrKurze Frage zur MS Berner OberlandRafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>
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Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>
An
Martin.Bischoff@bls.ch
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Hoi Tinu Ich hoffe, dir geht's guet! Da wir viele Jahre bei Rychiger zusammengearbeitet haben und du heute für die Technik zuständig bist, wende ich mich direkt und unkompliziert an dich. Ich wohne in der Nähe der Schiffstation in Thun. Seit mehreren Jahren fällt mir auf, dass die MS Berner Oberland täglich ungefähr von 10.00 bis 11.40 Uhr mit laufendem Motor beziehungsweise Generator am Liegeplatz steht. In meinem Apartment entsteht dadurch während rund 1 Stunde 40 Minuten ein konstanter und sehr störender tieffrequenter Lärm. Ich messe dabei innerhalb der Wohnung ungefähr 55 dB(A). Aus technischer Sicht kann ich nicht ganz nachvollziehen, weshalb das Schiff während dieser langen Zeit laufen muss und warum am Liegeplatz kein Landstrom verwendet wird. Wäre es eventuell möglich, das Schiff während der Liegezeit über Landstrom zu versorgen und den Motor beziehungsweise Generator erst etwa 15 Minuten vor der Abfahrt einzuschalten? Bei einer Betriebsdauer von 10 bis 15 Minuten wäre das für mich überhaupt kein Problem. Die täglichen 100 Minuten sind auf Dauer jedoch wirklich sehr belastend. Könntest du bitte einmal prüfen, weshalb diese lange Betriebszeit notwendig ist und ob es dafür eine pragmatische Lösung gibt? Vielleicht lässt sich die Situation mit Landstrom oder einer deutlich kürzeren Vorlaufzeit relativ einfach verbessern. Vielen Dank für deine Unterstützung und liebe Grüsse Rafa
4610.08.2026 · 14.26 UhrAW: Kurze Frage zur MS Berner Oberland"Bischoff Martin (ST)" <Martin.Bischoff2@bls.ch>
Von
"Bischoff Martin (ST)" <Martin.Bischoff2@bls.ch>
An
Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>
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Hallo Rafael Danke für den Input – werde dies mit dem Technikteam anschauen. Es hat seinen Grund dass die Maschinen laufen müssen da zu diesem Zeitpunkt auf dem Schiff vorgekocht wird für die Mittagsfahrt. Die Energie die vom Land bezogen wird ist dafür zu gering – somit müssen die Schiffsgeneratoren laufen damit all die Fritteusen, Kühlungen, Waschmaschinen, Kochherd zeitgleich laufen können.. Wir werden diesen Winter eine neue HV installieren – ggf. kann man da elektrische Optimierungen machen. Gruss Tinu Von: Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com> Gesendet: Montag, 10. August 2026 10:49 An: Bischoff Martin (ST) <Martin.Bischoff2@bls.ch> Betreff: Kurze Frage zur MS Berner Oberland Hoi Tinu Ich hoffe, dir geht's guet! Da wir viele Jahre bei Rychiger zusammengearbeitet haben und du heute für die Technik zuständig bist, wende ich mich direkt und unkompliziert an dich. Ich wohne in der Nähe der Schiffstation in Thun. Seit mehreren Jahren fällt mir auf, dass die MS Berner Oberland täglich ungefähr von 10.00 bis 11.40 Uhr mit laufendem Motor beziehungsweise Generator am Liegeplatz steht. In meinem Apartment entsteht dadurch während rund 1 Stunde 40 Minuten ein konstanter und sehr störender tieffrequenter Lärm. Ich messe dabei innerhalb der Wohnung ungefähr 55 dB(A). Aus technischer Sicht kann ich nicht ganz nachvollziehen, weshalb das Schiff während dieser langen Zeit laufen muss und warum am Liegeplatz kein Landstrom verwendet wird. Wäre es eventuell möglich, das Schiff während der Liegezeit über Landstrom zu versorgen und den Motor beziehungsweise Generator erst etwa 15 Minuten vor der Abfahrt einzuschalten? Bei einer Betriebsdauer von 10 bis 15 Minuten wäre das für mich überhaupt kein Problem. Die täglichen 100 Minuten sind auf Dauer jedoch wirklich sehr belastend. Könntest du bitte einmal prüfen, weshalb diese lange Betriebszeit notwendig ist und ob es dafür eine pragmatische Lösung gibt? Vielleicht lässt sich die Situation mit Landstrom oder einer deutlich kürzeren Vorlaufzeit relativ einfach verbessern. Vielen Dank für deine Unterstützung und liebe Grüsse Rafa
4710.08.2026 · 14.33 UhrRe: Kurze Frage zur MS Berner OberlandRafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>
Von
Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>
An
"Bischoff Martin (ST)" <Martin.Bischoff2@bls.ch>
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Ciao Tinu Vielen Dank für deine Antwort und die Erklärung. Seit rund 15 Jahren ist es für mich immer eine Freude und auch ein gewisser Stolz, diese schönen Schiffe direkt vor meinem Zuhause ein- und ausfahren zu sehen. Erst seit ungefähr 2022 empfinde ich den Betrieb als störend. Da ich im fünften Stock wohne, vermute ich, dass es weniger um den eigentlichen Lärm als vielmehr um Vibrationen, Körperschall und Resonanzen im Gebäude geht. Du bist jederzeit herzlich eingeladen, bei mir an der Panoramastrasse 7 auf einen Kaffee vorbeizukommen und dir das Problem vor Ort anzuhören beziehungsweise anzuschauen. Mehrere meiner Nachbarn nehmen es ähnlich wahr. Ich bin überzeugt, dass wir gemeinsam eine technisch elegante Lösung finden können – schliesslich sind wir Ingenieure. Falls ich euch dabei irgendwie unterstützen kann, darfst du jederzeit auf mich zählen. Ich würde mich sehr freuen, wenn es wieder so ruhig wäre wie früher und man besonders am Wochenende wieder etwas länger ungestört schlafen könnte. Vielen Dank nochmals und liebe Grüsse Rafael On Mon, Aug 10, 2026 at 2:26 PM Bischoff Martin (ST) < Martin.Bischoff2@bls.ch> wrote: > Hallo Rafael > > > > Danke für den Input – werde dies mit dem Technikteam anschauen. Es hat > seinen Grund dass die Maschinen laufen müssen da zu diesem Zeitpunkt auf > dem Schiff vorgekocht wird für die Mittagsfahrt. Die Energie die vom Land > bezogen wird ist dafür zu gering – somit müssen die Schiffsgeneratoren > laufen damit all die Fritteusen, Kühlungen, Waschmaschinen, Kochherd > zeitgleich laufen können.. > > > > Wir werden diesen Winter eine neue HV installieren – ggf. kann man da > elektrische Optimierungen machen. > > > > Gruss Tinu > > > > *Von:* Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com> > *Gesendet:* Montag, 10. August 2026 10:49 > *An:* Bischoff Martin (ST) <Martin.Bischoff2@bls.ch> > *Betreff:* Kurze Frage zur MS Berner Oberland > > > > Hoi Tinu > > Ich hoffe, dir geht's guet! Da wir viele Jahre bei Rychiger > zusammengearbeitet haben und du heute für die Technik zuständig bist, wende > ich mich direkt und unkompliziert an dich. > > Ich wohne in der Nähe der Schiffstation in Thun. Seit mehreren Jahren > fällt mir auf, dass die MS Berner Oberland täglich ungefähr von 10.00 bis > 11.40 Uhr mit laufendem Motor beziehungsweise Generator am Liegeplatz steht. > > In meinem Apartment entsteht dadurch während rund 1 Stunde 40 Minuten ein > konstanter und sehr störender tieffrequenter Lärm. Ich messe dabei > innerhalb der Wohnung ungefähr 55 dB(A). > > Aus technischer Sicht kann ich nicht ganz nachvollziehen, weshalb das > Schiff während dieser langen Zeit laufen muss und warum am Liegeplatz kein > Landstrom verwendet wird. Wäre es eventuell möglich, das Schiff während der > Liegezeit über Landstrom zu versorgen und den Motor beziehungsweise > Generator erst etwa 15 Minuten vor der Abfahrt einzuschalten? > > Bei einer Betriebsdauer von 10 bis 15 Minuten wäre das für mich überhaupt > kein Problem. Die täglichen 100 Minuten sind auf Dauer jedoch wirklich sehr > belastend. > > Könntest du bitte einmal prüfen, weshalb diese lange Betriebszeit > notwendig ist und ob es dafür eine pragmatische Lösung gibt? Vielleicht > lässt sich die Situation mit Landstrom oder einer deutlich kürzeren > Vorlaufzeit relativ einfach verbessern. > > Vielen Dank für deine Unterstützung und liebe Grüsse > > Rafa > > >
4810.08.2026 · 14.36 UhrAW: Kurze Frage zur MS Berner Oberland"Bischoff Martin (ST)" <Martin.Bischoff2@bls.ch>
Von
"Bischoff Martin (ST)" <Martin.Bischoff2@bls.ch>
An
Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>
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Hallo Rafael Zur Info – der Fahrplan des Schiffes ist seit 1996 unverändert – somit auch die Schallentwicklung. Da wurde nichts geändert. LG Tinu Von: Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com> Gesendet: Montag, 10. August 2026 14:33 An: Bischoff Martin (ST) <Martin.Bischoff2@bls.ch> Betreff: Re: Kurze Frage zur MS Berner Oberland Ciao Tinu Vielen Dank für deine Antwort und die Erklärung. Seit rund 15 Jahren ist es für mich immer eine Freude und auch ein gewisser Stolz, diese schönen Schiffe direkt vor meinem Zuhause ein- und ausfahren zu sehen. Erst seit ungefähr 2022 empfinde ich den Betrieb als störend. Da ich im fünften Stock wohne, vermute ich, dass es weniger um den eigentlichen Lärm als vielmehr um Vibrationen, Körperschall und Resonanzen im Gebäude geht. Du bist jederzeit herzlich eingeladen, bei mir an der Panoramastrasse 7 auf einen Kaffee vorbeizukommen und dir das Problem vor Ort anzuhören beziehungsweise anzuschauen. Mehrere meiner Nachbarn nehmen es ähnlich wahr. Ich bin überzeugt, dass wir gemeinsam eine technisch elegante Lösung finden können – schliesslich sind wir Ingenieure. Falls ich euch dabei irgendwie unterstützen kann, darfst du jederzeit auf mich zählen. Ich würde mich sehr freuen, wenn es wieder so ruhig wäre wie früher und man besonders am Wochenende wieder etwas länger ungestört schlafen könnte. Vielen Dank nochmals und liebe Grüsse Rafael On Mon, Aug 10, 2026 at 2:26 PM Bischoff Martin (ST) <Martin.Bischoff2@bls.ch<mailto:Martin.Bischoff2@bls.ch>> wrote: Hallo Rafael Danke für den Input – werde dies mit dem Technikteam anschauen. Es hat seinen Grund dass die Maschinen laufen müssen da zu diesem Zeitpunkt auf dem Schiff vorgekocht wird für die Mittagsfahrt. Die Energie die vom Land bezogen wird ist dafür zu gering – somit müssen die Schiffsgeneratoren laufen damit all die Fritteusen, Kühlungen, Waschmaschinen, Kochherd zeitgleich laufen können.. Wir werden diesen Winter eine neue HV installieren – ggf. kann man da elektrische Optimierungen machen. Gruss Tinu Von: Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com<mailto:rafaeltgross@gmail.com>> Gesendet: Montag, 10. August 2026 10:49 An: Bischoff Martin (ST) <Martin.Bischoff2@bls.ch<mailto:Martin.Bischoff2@bls.ch>> Betreff: Kurze Frage zur MS Berner Oberland Hoi Tinu Ich hoffe, dir geht's guet! Da wir viele Jahre bei Rychiger zusammengearbeitet haben und du heute für die Technik zuständig bist, wende ich mich direkt und unkompliziert an dich. Ich wohne in der Nähe der Schiffstation in Thun. Seit mehreren Jahren fällt mir auf, dass die MS Berner Oberland täglich ungefähr von 10.00 bis 11.40 Uhr mit laufendem Motor beziehungsweise Generator am Liegeplatz steht. In meinem Apartment entsteht dadurch während rund 1 Stunde 40 Minuten ein konstanter und sehr störender tieffrequenter Lärm. Ich messe dabei innerhalb der Wohnung ungefähr 55 dB(A). Aus technischer Sicht kann ich nicht ganz nachvollziehen, weshalb das Schiff während dieser langen Zeit laufen muss und warum am Liegeplatz kein Landstrom verwendet wird. Wäre es eventuell möglich, das Schiff während der Liegezeit über Landstrom zu versorgen und den Motor beziehungsweise Generator erst etwa 15 Minuten vor der Abfahrt einzuschalten? Bei einer Betriebsdauer von 10 bis 15 Minuten wäre das für mich überhaupt kein Problem. Die täglichen 100 Minuten sind auf Dauer jedoch wirklich sehr belastend. Könntest du bitte einmal prüfen, weshalb diese lange Betriebszeit notwendig ist und ob es dafür eine pragmatische Lösung gibt? Vielleicht lässt sich die Situation mit Landstrom oder einer deutlich kürzeren Vorlaufzeit relativ einfach verbessern. Vielen Dank für deine Unterstützung und liebe Grüsse Rafa
4910.08.2026 · 15.01 UhrRe: Kurze Frage zur MS Berner OberlandRafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>
Von
Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>
An
"Bischoff Martin (ST)" <Martin.Bischoff2@bls.ch>
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Ciao Tinu Danke für die Info. Nur damit es klar ist: Mich stört eigentlich nur die «Berner Oberland». Selbst bei diesem Schiff wäre es überhaupt kein Problem, wenn das Motorengeräusch nur für kurze Zeit, zum Beispiel 15 Minuten, zu hören wäre. Das Problem ist, dass es jeden Morgen rund 1 Stunde und 40 Minuten dauert. Vielleicht liegt es am Motor – eventuell wurde er erneuert oder ist inzwischen etwas stärker verschlissen – oder er läuft bei diesem Schiff einfach länger. Ich bin überzeugt, dass sich dafür eine einfache Lösung finden lässt. LG Rafael On Mon, Aug 10, 2026 at 2:37 PM Bischoff Martin (ST) < Martin.Bischoff2@bls.ch> wrote: > Hallo Rafael > > > > Zur Info – der Fahrplan des Schiffes ist seit 1996 unverändert – somit > auch die Schallentwicklung. Da wurde nichts geändert. > > > > LG Tinu > > > > *Von:* Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com> > *Gesendet:* Montag, 10. August 2026 14:33 > *An:* Bischoff Martin (ST) <Martin.Bischoff2@bls.ch> > *Betreff:* Re: Kurze Frage zur MS Berner Oberland > > > > Ciao Tinu > > Vielen Dank für deine Antwort und die Erklärung. > > Seit rund 15 Jahren ist es für mich immer eine Freude und auch ein > gewisser Stolz, diese schönen Schiffe direkt vor meinem Zuhause ein- und > ausfahren zu sehen. Erst seit ungefähr 2022 empfinde ich den Betrieb als > störend. Da ich im fünften Stock wohne, vermute ich, dass es weniger um den > eigentlichen Lärm als vielmehr um Vibrationen, Körperschall und Resonanzen > im Gebäude geht. > > Du bist jederzeit herzlich eingeladen, bei mir an der Panoramastrasse 7 > auf einen Kaffee vorbeizukommen und dir das Problem vor Ort anzuhören > beziehungsweise anzuschauen. Mehrere meiner Nachbarn nehmen es ähnlich wahr. > > Ich bin überzeugt, dass wir gemeinsam eine technisch elegante Lösung > finden können – schliesslich sind wir Ingenieure. Falls ich euch dabei > irgendwie unterstützen kann, darfst du jederzeit auf mich zählen. > > Ich würde mich sehr freuen, wenn es wieder so ruhig wäre wie früher und > man besonders am Wochenende wieder etwas länger ungestört schlafen könnte. > > Vielen Dank nochmals und liebe Grüsse > Rafael > > > > > > On Mon, Aug 10, 2026 at 2:26 PM Bischoff Martin (ST) < > Martin.Bischoff2@bls.ch> wrote: > > Hallo Rafael > > > > Danke für den Input – werde dies mit dem Technikteam anschauen. Es hat > seinen Grund dass die Maschinen laufen müssen da zu diesem Zeitpunkt auf > dem Schiff vorgekocht wird für die Mittagsfahrt. Die Energie die vom Land > bezogen wird ist dafür zu gering – somit müssen die Schiffsgeneratoren > laufen damit all die Fritteusen, Kühlungen, Waschmaschinen, Kochherd > zeitgleich laufen können.. > > > > Wir werden diesen Winter eine neue HV installieren – ggf. kann man da > elektrische Optimierungen machen. > > > > Gruss Tinu > > > > *Von:* Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com> > *Gesendet:* Montag, 10. August 2026 10:49 > *An:* Bischoff Martin (ST) <Martin.Bischoff2@bls.ch> > *Betreff:* Kurze Frage zur MS Berner Oberland > > > > Hoi Tinu > > Ich hoffe, dir geht's guet! Da wir viele Jahre bei Rychiger > zusammengearbeitet haben und du heute für die Technik zuständig bist, wende > ich mich direkt und unkompliziert an dich. > > Ich wohne in der Nähe der Schiffstation in Thun. Seit mehreren Jahren > fällt mir auf, dass die MS Berner Oberland täglich ungefähr von 10.00 bis > 11.40 Uhr mit laufendem Motor beziehungsweise Generator am Liegeplatz steht. > > In meinem Apartment entsteht dadurch während rund 1 Stunde 40 Minuten ein > konstanter und sehr störender tieffrequenter Lärm. Ich messe dabei > innerhalb der Wohnung ungefähr 55 dB(A). > > Aus technischer Sicht kann ich nicht ganz nachvollziehen, weshalb das > Schiff während dieser langen Zeit laufen muss und warum am Liegeplatz kein > Landstrom verwendet wird. Wäre es eventuell möglich, das Schiff während der > Liegezeit über Landstrom zu versorgen und den Motor beziehungsweise > Generator erst etwa 15 Minuten vor der Abfahrt einzuschalten? > > Bei einer Betriebsdauer von 10 bis 15 Minuten wäre das für mich überhaupt > kein Problem. Die täglichen 100 Minuten sind auf Dauer jedoch wirklich sehr > belastend. > > Könntest du bitte einmal prüfen, weshalb diese lange Betriebszeit > notwendig ist und ob es dafür eine pragmatische Lösung gibt? Vielleicht > lässt sich die Situation mit Landstrom oder einer deutlich kürzeren > Vorlaufzeit relativ einfach verbessern. > > Vielen Dank für deine Unterstützung und liebe Grüsse > > Rafa > > > >
5013.08.2026 · 17.20 UhrFwd: Kurze Frage zur MS Berner OberlandRafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>
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---------- Forwarded message --------- From: Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com> Date: Mon, Aug 10, 2026, 3:01 PM Subject: Re: Kurze Frage zur MS Berner Oberland To: Bischoff Martin (ST) <Martin.Bischoff2@bls.ch> Ciao Tinu Danke für die Info. Nur damit es klar ist: Mich stört eigentlich nur die «Berner Oberland». Selbst bei diesem Schiff wäre es überhaupt kein Problem, wenn das Motorengeräusch nur für kurze Zeit, zum Beispiel 15 Minuten, zu hören wäre. Das Problem ist, dass es jeden Morgen rund 1 Stunde und 40 Minuten dauert. Vielleicht liegt es am Motor – eventuell wurde er erneuert oder ist inzwischen etwas stärker verschlissen – oder er läuft bei diesem Schiff einfach länger. Ich bin überzeugt, dass sich dafür eine einfache Lösung finden lässt. LG Rafael On Mon, Aug 10, 2026 at 2:37 PM Bischoff Martin (ST) < Martin.Bischoff2@bls.ch> wrote: > Hallo Rafael > > > > Zur Info – der Fahrplan des Schiffes ist seit 1996 unverändert – somit > auch die Schallentwicklung. Da wurde nichts geändert. > > > > LG Tinu > > > > *Von:* Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com> > *Gesendet:* Montag, 10. August 2026 14:33 > *An:* Bischoff Martin (ST) <Martin.Bischoff2@bls.ch> > *Betreff:* Re: Kurze Frage zur MS Berner Oberland > > > > Ciao Tinu > > Vielen Dank für deine Antwort und die Erklärung. > > Seit rund 15 Jahren ist es für mich immer eine Freude und auch ein > gewisser Stolz, diese schönen Schiffe direkt vor meinem Zuhause ein- und > ausfahren zu sehen. Erst seit ungefähr 2022 empfinde ich den Betrieb als > störend. Da ich im fünften Stock wohne, vermute ich, dass es weniger um den > eigentlichen Lärm als vielmehr um Vibrationen, Körperschall und Resonanzen > im Gebäude geht. > > Du bist jederzeit herzlich eingeladen, bei mir an der Panoramastrasse 7 > auf einen Kaffee vorbeizukommen und dir das Problem vor Ort anzuhören > beziehungsweise anzuschauen. Mehrere meiner Nachbarn nehmen es ähnlich wahr. > > Ich bin überzeugt, dass wir gemeinsam eine technisch elegante Lösung > finden können – schliesslich sind wir Ingenieure. Falls ich euch dabei > irgendwie unterstützen kann, darfst du jederzeit auf mich zählen. > > Ich würde mich sehr freuen, wenn es wieder so ruhig wäre wie früher und > man besonders am Wochenende wieder etwas länger ungestört schlafen könnte. > > Vielen Dank nochmals und liebe Grüsse > Rafael > > > > > > On Mon, Aug 10, 2026 at 2:26 PM Bischoff Martin (ST) < > Martin.Bischoff2@bls.ch> wrote: > > Hallo Rafael > > > > Danke für den Input – werde dies mit dem Technikteam anschauen. Es hat > seinen Grund dass die Maschinen laufen müssen da zu diesem Zeitpunkt auf > dem Schiff vorgekocht wird für die Mittagsfahrt. Die Energie die vom Land > bezogen wird ist dafür zu gering – somit müssen die Schiffsgeneratoren > laufen damit all die Fritteusen, Kühlungen, Waschmaschinen, Kochherd > zeitgleich laufen können.. > > > > Wir werden diesen Winter eine neue HV installieren – ggf. kann man da > elektrische Optimierungen machen. > > > > Gruss Tinu > > > > *Von:* Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com> > *Gesendet:* Montag, 10. August 2026 10:49 > *An:* Bischoff Martin (ST) <Martin.Bischoff2@bls.ch> > *Betreff:* Kurze Frage zur MS Berner Oberland > > > > Hoi Tinu > > Ich hoffe, dir geht's guet! Da wir viele Jahre bei Rychiger > zusammengearbeitet haben und du heute für die Technik zuständig bist, wende > ich mich direkt und unkompliziert an dich. > > Ich wohne in der Nähe der Schiffstation in Thun. Seit mehreren Jahren > fällt mir auf, dass die MS Berner Oberland täglich ungefähr von 10.00 bis > 11.40 Uhr mit laufendem Motor beziehungsweise Generator am Liegeplatz steht. > > In meinem Apartment entsteht dadurch während rund 1 Stunde 40 Minuten ein > konstanter und sehr störender tieffrequenter Lärm. Ich messe dabei > innerhalb der Wohnung ungefähr 55 dB(A). > > Aus technischer Sicht kann ich nicht ganz nachvollziehen, weshalb das > Schiff während dieser langen Zeit laufen muss und warum am Liegeplatz kein > Landstrom verwendet wird. Wäre es eventuell möglich, das Schiff während der > Liegezeit über Landstrom zu versorgen und den Motor beziehungsweise > Generator erst etwa 15 Minuten vor der Abfahrt einzuschalten? > > Bei einer Betriebsdauer von 10 bis 15 Minuten wäre das für mich überhaupt > kein Problem. Die täglichen 100 Minuten sind auf Dauer jedoch wirklich sehr > belastend. > > Könntest du bitte einmal prüfen, weshalb diese lange Betriebszeit > notwendig ist und ob es dafür eine pragmatische Lösung gibt? Vielleicht > lässt sich die Situation mit Landstrom oder einer deutlich kürzeren > Vorlaufzeit relativ einfach verbessern. > > Vielen Dank für deine Unterstützung und liebe Grüsse > > Rafa > > > >
5117.08.2026 · 11.48 UhrRe: Weiteres VorgehenAndrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
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Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>, Stefan Meier <meier.stefan@bluewin.ch>, Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>, Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>, "Heini F." <fz.heini@hispeed.ch>, Eva Graf <grafeva@me.com>, afshar@bluewin.ch, evimeier@bluewin.ch, Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>, juerg-schaerer@bluewin.ch, silvano.vella@gmx.net, Karin und Marcel Meier Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>
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Liebe Inseli-Panorama-Gruppe Adrian Christen hat mir mitgeteilt, dass die Stadtratssitzung vom August wegen fehlender Traktanden erneut ausgefallen sei. Dies könnte ein gutes Zeichen sein, weil unsere Interpellation etwas länger beschäftige, um auf die Schnelle dazu Stellung zu nehmen. Ok, warten wir mal ab. Ich werde euch auf dem Laufenden halten. Liebe Grüsse, Andrea > Am 18.06.2026 um 10:42 schrieb Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>: > > Liebe Inseli-Panorama-Gruppe > > Soeben habe ich von Adrian Christen erfahren, dass unsere Interpellation an der Stadtratssitzung vom 2. Juli noch nicht traktandiert ist. > Die Verwaltung ist wohl überlastet. Daher wird unser Anliegen erst nach der Sommerpause besprochen (Datum mir noch unbekannt). > > Ich wünsche euch einen Sommer mit viel kühlendem Nass. > > Liebe Grüsse, > Andrea > >> Am 15.06.2026 um 21:57 schrieb Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>: >> >> Liebe Inseli-Gruppe >> >> Am 2. Juni fand unser letztes Treffen bei Karin und Marcel statt. Mit dabei, nebst den Gastgebern, waren Eva, Christoph, Conrad und ich. Abgemeldet hatten sich Farhad und Franz. >> >> Die Angelegenheit ist dicht bestückt und komplex. Hinzu kommt, dass unsere Interpellation erst am 2. Juli im Stadtrat zur Sprache kommen wird (so hoffen wir doch). >> Das weitere Vorgehen ist abhängig von den Antworten auf unsere Anfrage. Aus diesem Grund werden wir das Ergebnis abwarten und uns dann wieder zu einem Treffen einfinden. Wahrscheinlich wird es bei uns stattfinden. >> >> Sobald wir mehr Informationen haben, werden wir uns wieder bei euch melden. >> >> Bis dann wünschen wir euch schöne Sommertage und verbleiben mit lieben Grüssen, >> Andrea und Franz >> >> >> >> >> >> >> >> >>> Am 01.06.2026 um 09:29 schrieb Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>: >>> >>> Hallo zusammen >>> >>> Wir sind bereits eine Weile wieder zurück in Thun. >>> Danke Karin für das Protokoll und danke Conrad für die Durchführung des Telefonats mit Frau Beingisser, Fachstelle Alltagslärm, mit angehängter Zusammenfassung. >>> >>> Da werden wir genug Diskussionsstoff haben; ) >>> >>> Liebe Grüsse und bis morgen Abend um 19.30 Uhr bei Karin und Marcel am Othmar-Schöckweg 7, >>> Andrea und Franz >>> >>> >
5218.08.2026 · 06.19 UhrAw: Re: Weiteres Vorgehensilvano.vella@gmx.net
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conrad.spengler@protonmail.com, meier.stefan@bluewin.ch, chrisgraf@bluewin.ch, rafaeltgross@gmail.com, erika.eicher.vella@gmail.com, fz.heini@hispeed.ch, grafeva@me.com, afshar@bluewin.ch, evimeier@bluewin.ch, iw@iwents.ch, juerg-schaerer@bluewin.ch, meier.wechsler@bluewin.ch
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Liebe Andrea Vielen Dank für Deine Rückmeldung. Herzliche Grüse Erika und Silvano Gesendet: Montag, 17. August 2026 um 11:48 Von: "Andrea Gosteli" <andreagosteli@bluewin.ch> An: "Andrea Gosteli" <andreagosteli@bluewin.ch> CC: "Conrad Spengler" <conrad.spengler@protonmail.com>,"Stefan Meier" <meier.stefan@bluewin.ch>,"Christoph Graf" <chrisgraf@bluewin.ch>,"Rafael Gross" <rafaeltgross@gmail.com>,"Erika Eicher Vella" <erika.eicher.vella@gmail.com>,"Heini F." <fz.heini@hispeed.ch>,"Eva Graf" <grafeva@me.com>,afshar@bluewin.ch,evimeier@bluewin.ch,"Isabelle Wirth" <iw@iwents.ch>,juerg-schaerer@bluewin.ch,silvano.vella@gmx.net,"Karin und Marcel Meier Wechsler" <meier.wechsler@bluewin.ch> Betreff: Re: Weiteres Vorgehen Liebe Inseli-Panorama-Gruppe Adrian Christen hat mir mitgeteilt, dass die Stadtratssitzung vom August wegen fehlender Traktanden erneut ausgefallen sei. Dies könnte ein gutes Zeichen sein, weil unsere Interpellation etwas länger beschäftige, um auf die Schnelle dazu Stellung zu nehmen. Ok, warten wir mal ab. Ich werde euch auf dem Laufenden halten. Liebe Grüsse, Andrea > Am 18.06.2026 um 10:42 schrieb Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>: > > Liebe Inseli-Panorama-Gruppe > > Soeben habe ich von Adrian Christen erfahren, dass unsere Interpellation an der Stadtratssitzung vom 2. Juli noch nicht traktandiert ist. > Die Verwaltung ist wohl überlastet. Daher wird unser Anliegen erst nach der Sommerpause besprochen (Datum mir noch unbekannt). > > Ich wünsche euch einen Sommer mit viel kühlendem Nass. > > Liebe Grüsse, > Andrea > >> Am 15.06.2026 um 21:57 schrieb Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>: >> >> Liebe Inseli-Gruppe >> >> Am 2. Juni fand unser letztes Treffen bei Karin und Marcel statt. Mit dabei, nebst den Gastgebern, waren Eva, Christoph, Conrad und ich. Abgemeldet hatten sich Farhad und Franz. >> >> Die Angelegenheit ist dicht bestückt und komplex. Hinzu kommt, dass unsere Interpellation erst am 2. Juli im Stadtrat zur Sprache kommen wird (so hoffen wir doch). >> Das weitere Vorgehen ist abhängig von den Antworten auf unsere Anfrage. Aus diesem Grund werden wir das Ergebnis abwarten und uns dann wieder zu einem Treffen einfinden. Wahrscheinlich wird es bei uns stattfinden. >> >> Sobald wir mehr Informationen haben, werden wir uns wieder bei euch melden. >> >> Bis dann wünschen wir euch schöne Sommertage und verbleiben mit lieben Grüssen, >> Andrea und Franz >> >> >> >> >> >> >> >> >>> Am 01.06.2026 um 09:29 schrieb Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>: >>> >>> Hallo zusammen >>> >>> Wir sind bereits eine Weile wieder zurück in Thun. >>> Danke Karin für das Protokoll und danke Conrad für die Durchführung des Telefonats mit Frau Beingisser, Fachstelle Alltagslärm, mit angehängter Zusammenfassung. >>> >>> Da werden wir genug Diskussionsstoff haben; ) >>> >>> Liebe Grüsse und bis morgen Abend um 19.30 Uhr bei Karin und Marcel am Othmar-Schöckweg 7, >>> Andrea und Franz >>> >>> >
5321.09.2026 · 12.36 UhrRe: Weiteres VorgehenAndrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
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Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
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Liebe Inseli-Panorama-Gruppe Wieder mal ich; ) Unsere Interpellation ist auf der Traktandenliste der Stadtratssitzung vom 22. Oktober! Das klingt unterdessen wie ein kleines Wunder. Wir sind gespannt. Näheres später. Liebe Grüsse, Andrea > Am 17.08.2026 um 11:48 schrieb Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>: > > Liebe Inseli-Panorama-Gruppe > > Adrian Christen hat mir mitgeteilt, dass die Stadtratssitzung vom August wegen fehlender Traktanden erneut ausgefallen sei. Dies könnte ein gutes Zeichen sein, weil unsere Interpellation etwas länger beschäftige, um auf die Schnelle dazu Stellung zu nehmen. Ok, warten wir mal ab. > > Ich werde euch auf dem Laufenden halten. > > Liebe Grüsse, > Andrea > >> Am 18.06.2026 um 10:42 schrieb Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>: >> >> Liebe Inseli-Panorama-Gruppe >> >> Soeben habe ich von Adrian Christen erfahren, dass unsere Interpellation an der Stadtratssitzung vom 2. Juli noch nicht traktandiert ist. >> Die Verwaltung ist wohl überlastet. Daher wird unser Anliegen erst nach der Sommerpause besprochen (Datum mir noch unbekannt). >> >> Ich wünsche euch einen Sommer mit viel kühlendem Nass. >> >> Liebe Grüsse, >> Andrea >> >>> Am 15.06.2026 um 21:57 schrieb Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>: >>> >>> Liebe Inseli-Gruppe >>> >>> Am 2. Juni fand unser letztes Treffen bei Karin und Marcel statt. Mit dabei, nebst den Gastgebern, waren Eva, Christoph, Conrad und ich. Abgemeldet hatten sich Farhad und Franz. >>> >>> Die Angelegenheit ist dicht bestückt und komplex. Hinzu kommt, dass unsere Interpellation erst am 2. Juli im Stadtrat zur Sprache kommen wird (so hoffen wir doch). >>> Das weitere Vorgehen ist abhängig von den Antworten auf unsere Anfrage. Aus diesem Grund werden wir das Ergebnis abwarten und uns dann wieder zu einem Treffen einfinden. Wahrscheinlich wird es bei uns stattfinden. >>> >>> Sobald wir mehr Informationen haben, werden wir uns wieder bei euch melden. >>> >>> Bis dann wünschen wir euch schöne Sommertage und verbleiben mit lieben Grüssen, >>> Andrea und Franz >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>>> Am 01.06.2026 um 09:29 schrieb Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>: >>>> >>>> Hallo zusammen >>>> >>>> Wir sind bereits eine Weile wieder zurück in Thun. >>>> Danke Karin für das Protokoll und danke Conrad für die Durchführung des Telefonats mit Frau Beingisser, Fachstelle Alltagslärm, mit angehängter Zusammenfassung. >>>> >>>> Da werden wir genug Diskussionsstoff haben; ) >>>> >>>> Liebe Grüsse und bis morgen Abend um 19.30 Uhr bei Karin und Marcel am Othmar-Schöckweg 7, >>>> Andrea und Franz >>>> >>>> >> >
5415.10.2026 · 18.38 UhrAntworten zur InterpellationAndrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
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Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
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Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>, Stefan Meier <meier.stefan@bluewin.ch>, Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>, Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>, "Franz Festnetz+Mail" <fz.heini@hispeed.ch>, Eva Graf <grafeva@me.com>, afshar@bluewin.ch, evimeier@bluewin.ch, Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>, juerg-schaerer@bluewin.ch, silvano.vella@gmx.net, Karin und Marcel Meier Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>
Anhänge
SRB Interpellation I 072026 betreffend erhöhte Lär.docx, Medienmitteilung BLS Schifffahrt AG vom 30. Juni 2.pdf
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Liebe Inseli - Panorama - Gruppe Die Antworten von Gemeinderat und BLS Schifffahrt liegen nun auf und sind öffentlich einsehbar (siehe Anhang). TeleBärn hat bereits letzte Woche einen Beitrag zur Interpellation gesendet, und das Bieler Tagblatt hatte in der gestrigen Ausgabe einen Artikel darüber. Wir sind gestern Nacht von den Ferien zurückgekehrt. Danke Christoph für die Hinweise! Auch die Jungfrauzeitung interessiert sich für das Thema und will den Interpellanten Adrian Christen interviewen. Adrian hat mich gebeten, ihm eine betroffene Kontaktperson im Panoramagebäude anzugeben, zwecks zusätzlicher Vorbereitung für das Gespräch. Ich werde ihm die Mailadressen von euch, Conrad und Rafael, weiterleiten. Nachdem sich Gemeinde- und Stadtrat am 22. Oktober mit dem Thema beschäftigt haben werden, wird es genug Gesprächsstoff für ein nächstes Treffen geben. Dazu schlagen wir euch vor, dass wir uns an einem Dienstag bei uns am Othmar-Schöckweg um 19.30 Uhr treffen werden. Folgende Termine gingen uns: 3.,10. und 17. November. Bitte teilt uns mit, wann ihr dabei sein könntet. Liebe Grüsse, Andrea und Franz
5515.10.2026 · 21.08 UhrRe: Antworten zur InterpellationConrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>
Von
Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>
An
Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
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Stefan Meier <meier.stefan@bluewin.ch>, Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>, Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>, "Franz Festnetz+Mail" <fz.heini@hispeed.ch>, Eva Graf <grafeva@me.com>, afshar@bluewin.ch, evimeier@bluewin.ch, Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>, juerg-schaerer@bluewin.ch, silvano.vella@gmx.net, Karin und Marcel Meier Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>
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Guten Abend Das wurde jetzt aber schnell recht präsent.... Hoffen wir dass in den Folgeberichterstattungen kommuniziert wird das es im viele Stunden vor der Abfahrt geht und nachts, damit wir nicht so unschön sensibel dargestellt werden... Hier noch der Telebärn Beitrag inkl. A. Christen. https://www.telebaern.tv/telebaern-news/thuner-schiffskanal-stinkt-165753515 Gute Nacht Conrad Sent from Proton Mail for Android. -------- Original Message -------- On Thursday, 10/15/26 at 18:38 Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch> wrote: Liebe Inseli - Panorama - Gruppe Die Antworten von Gemeinderat und BLS Schifffahrt liegen nun auf und sind öffentlich einsehbar (siehe Anhang). TeleBärn hat bereits letzte Woche einen Beitrag zur Interpellation gesendet, und das Bieler Tagblatt hatte in der gestrigen Ausgabe einen Artikel darüber. Wir sind gestern Nacht von den Ferien zurückgekehrt. Danke Christoph für die Hinweise! Auch die Jungfrauzeitung interessiert sich für das Thema und will den Interpellanten Adrian Christen interviewen. Adrian hat mich gebeten, ihm eine betroffene Kontaktperson im Panoramagebäude anzugeben, zwecks zusätzlicher Vorbereitung für das Gespräch. Ich werde ihm die Mailadressen von euch, Conrad und Rafael, weiterleiten. Nachdem sich Gemeinde- und Stadtrat am 22. Oktober mit dem Thema beschäftigt haben werden, wird es genug Gesprächsstoff für ein nächstes Treffen geben. Dazu schlagen wir euch vor, dass wir uns an einem Dienstag bei uns am Othmar-Schöckweg um 19.30 Uhr treffen werden. Folgende Termine gingen uns: 3.,10. und 17. November. Bitte teilt uns mit, wann ihr dabei sein könntet. Liebe Grüsse, Andrea und Franz
5619.10.2026 · 09.13 UhrRe: Antworten zur InterpellationConrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>
Von
Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>
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Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
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Stefan Meier <meier.stefan@bluewin.ch>, Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>, Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>, "Franz Festnetz+Mail" <fz.heini@hispeed.ch>, Eva Graf <grafeva@me.com>, afshar@bluewin.ch, evimeier@bluewin.ch, Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>, juerg-schaerer@bluewin.ch, silvano.vella@gmx.net, Karin und Marcel Meier Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>
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Hallo zusammen Der 10 und noch besser der 17. November gehen mir. Bzgl der Kontakte zur Jungfrauzeit wäre der Quellenschutz wichtig, weiterhin bin ich ab morgen früh 2 Wochen Ausfall. Freundliche Grüsse Conrad Sent from Proton Mail for Android. -------- Original Message -------- On Thursday, 10/15/26 at 21:08 Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com> wrote: Guten Abend Das wurde jetzt aber schnell recht präsent.... Hoffen wir dass in den Folgeberichterstattungen kommuniziert wird das es im viele Stunden vor der Abfahrt geht und nachts, damit wir nicht so unschön sensibel dargestellt werden... Hier noch der Telebärn Beitrag inkl. A. Christen. https://www.telebaern.tv/telebaern-news/thuner-schiffskanal-stinkt-165753515 Gute Nacht Conrad Sent from Proton Mail for Android. -------- Original Message -------- On Thursday, 10/15/26 at 18:38 Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch> wrote: Liebe Inseli - Panorama - Gruppe Die Antworten von Gemeinderat und BLS Schifffahrt liegen nun auf und sind öffentlich einsehbar (siehe Anhang). TeleBärn hat bereits letzte Woche einen Beitrag zur Interpellation gesendet, und das Bieler Tagblatt hatte in der gestrigen Ausgabe einen Artikel darüber. Wir sind gestern Nacht von den Ferien zurückgekehrt. Danke Christoph für die Hinweise! Auch die Jungfrauzeitung interessiert sich für das Thema und will den Interpellanten Adrian Christen interviewen. Adrian hat mich gebeten, ihm eine betroffene Kontaktperson im Panoramagebäude anzugeben, zwecks zusätzlicher Vorbereitung für das Gespräch. Ich werde ihm die Mailadressen von euch, Conrad und Rafael, weiterleiten. Nachdem sich Gemeinde- und Stadtrat am 22. Oktober mit dem Thema beschäftigt haben werden, wird es genug Gesprächsstoff für ein nächstes Treffen geben. Dazu schlagen wir euch vor, dass wir uns an einem Dienstag bei uns am Othmar-Schöckweg um 19.30 Uhr treffen werden. Folgende Termine gingen uns: 3.,10. und 17. November. Bitte teilt uns mit, wann ihr dabei sein könntet. Liebe Grüsse, Andrea und Franz
5719.10.2026 · 09.49 UhrRe: Antworten zur InterpellationChristoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>
Von
Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>
An
Gosteli Andrea <andreagosteli@bluewin.ch>
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Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>, Stefan Meier <meier.stefan@bluewin.ch>, Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>, Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>, "Franz Festnetz+Mail" <fz.heini@hispeed.ch>, Eva Graf <grafeva@me.com>, Afshar Farhad <afshar@bluewin.ch>, Meier Stefan und Evi <evimeier@bluewin.ch>, Wirth Isabelle <iw@iwents.ch>, "Schaerer Jürg Ursula" <juerg-schaerer@bluewin.ch>, silvano.vella@gmx.net, Meier-Wechsler Marcel und Karin <meier.wechsler@bluewin.ch>
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SRB Interpellation I 072026 betreffend erhöhte Lär.docx, Medienmitteilung BLS Schifffahrt AG vom 30. Juni 2.pdf
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Guete Morge Für uns wäre der 3.11 und 17.11. möglich Liebe Grüsse Christoph > Am 15.10.2026 um 18:38 schrieb Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>: > > Liebe Inseli - Panorama - Gruppe > > > Die Antworten von Gemeinderat und BLS Schifffahrt liegen nun auf und sind öffentlich einsehbar (siehe Anhang). > TeleBärn hat bereits letzte Woche einen Beitrag zur Interpellation gesendet, und das Bieler Tagblatt hatte in der gestrigen Ausgabe einen Artikel darüber. Wir sind gestern Nacht von den Ferien zurückgekehrt. Danke Christoph für die Hinweise! > > Auch die Jungfrauzeitung interessiert sich für das Thema und will den Interpellanten Adrian Christen interviewen. > Adrian hat mich gebeten, ihm eine betroffene Kontaktperson im Panoramagebäude anzugeben, zwecks zusätzlicher Vorbereitung für das Gespräch. Ich werde ihm die Mailadressen von euch, Conrad und Rafael, weiterleiten. > > Nachdem sich Gemeinde- und Stadtrat am 22. Oktober mit dem Thema beschäftigt haben werden, wird es genug Gesprächsstoff für ein nächstes Treffen geben. Dazu schlagen wir euch vor, dass wir uns an einem Dienstag bei uns am Othmar-Schöckweg um 19.30 Uhr treffen werden. Folgende Termine gingen uns: 3.,10. und 17. November. Bitte teilt uns mit, wann ihr dabei sein könntet. > > > Liebe Grüsse, > Andrea und Franz > > >
5820.10.2026 · 10.50 UhrRe: Antworten zur InterpellationMeier-Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>
Von
Meier-Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>
An
Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>
Kopie an
Gosteli Andrea <andreagosteli@bluewin.ch>, Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>, Stefan Meier <meier.stefan@bluewin.ch>, Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>, Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>, "Franz Festnetz+Mail" <fz.heini@hispeed.ch>, Eva Graf <grafeva@me.com>, Afshar Farhad <afshar@bluewin.ch>, Meier Stefan und Evi <evimeier@bluewin.ch>, Wirth Isabelle <iw@iwents.ch>, "Schaerer Jürg Ursula" <juerg-schaerer@bluewin.ch>, silvano.vella@gmx.net
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Liebe Insulaner Danke für die Unterlagen und Infos sowie die Einladung zu einer nächsten Besprechung. Karin passt der 10. und der 17.11., ich kann nur am 17.11., aber es genügt wenn von unserer Seite jemand dabei ist. Herzlich Marcel > Am 19.10.2026 um 09:49 schrieb Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>: > > Guete Morge > > Für uns wäre der 3.11 und 17.11. möglich > > Liebe Grüsse Christoph > > >> Am 15.10.2026 um 18:38 schrieb Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>: >> >> Liebe Inseli - Panorama - Gruppe >> >> >> Die Antworten von Gemeinderat und BLS Schifffahrt liegen nun auf und sind öffentlich einsehbar (siehe Anhang). >> TeleBärn hat bereits letzte Woche einen Beitrag zur Interpellation gesendet, und das Bieler Tagblatt hatte in der gestrigen Ausgabe einen Artikel darüber. Wir sind gestern Nacht von den Ferien zurückgekehrt. Danke Christoph für die Hinweise! >> >> Auch die Jungfrauzeitung interessiert sich für das Thema und will den Interpellanten Adrian Christen interviewen. >> Adrian hat mich gebeten, ihm eine betroffene Kontaktperson im Panoramagebäude anzugeben, zwecks zusätzlicher Vorbereitung für das Gespräch. Ich werde ihm die Mailadressen von euch, Conrad und Rafael, weiterleiten. >> >> Nachdem sich Gemeinde- und Stadtrat am 22. Oktober mit dem Thema beschäftigt haben werden, wird es genug Gesprächsstoff für ein nächstes Treffen geben. Dazu schlagen wir euch vor, dass wir uns an einem Dienstag bei uns am Othmar-Schöckweg um 19.30 Uhr treffen werden. Folgende Termine gingen uns: 3.,10. und 17. November. Bitte teilt uns mit, wann ihr dabei sein könntet. >> >> >> Liebe Grüsse, >> Andrea und Franz >> >> >> > <SRB Interpellation I 072026 betreffend erhöhte Lär.docx><Medienmitteilung BLS Schifffahrt AG vom 30. Juni 2.pdf>
5925.10.2026 · 12.12 UhrRe: Antworten zur InterpellationAndrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
Von
Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
An
Meier-Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>, Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>, Stefan Meier <meier.stefan@bluewin.ch>, Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>, Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>, "Franz Festnetz+Mail" <fz.heini@hispeed.ch>, Eva Graf <grafeva@me.com>, Meier Stefan und Evi <evimeier@bluewin.ch>, Afshar Farhad <afshar@bluewin.ch>, Wirth Isabelle <iw@iwents.ch>, "Schaerer Jürg Ursula" <juerg-schaerer@bluewin.ch>, silvano.vella@gmx.net, Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
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Liebe IG Inseli Panorama Danke für eure Rückmeldungen. Wir werden uns am Dienstag, den 17. November, um 19.30 Uhr bei uns am Othmar-Schöckweg 5 treffen, um über die Reaktionen unserer Interpellation und das weitere Vorgehen zu sprechen. Der Hype von Seiten der Medien war relativ gross. Adrian hat uns wie folgt informiert: Die Interpellation wurde nicht wie angekündigt an der Stadtratssitzung vom 22. Oktober beantwortet, sondern bereits vorgängig in schriftlicher Form publiziert. Interpellationen lösen keine nachgelagerten Aktionen des Gemeinderats aus. Dazu braucht es ein Postulat (= Bitte, Anfrage). Der Gemeinderat sei nicht direkt (von uns) in Kenntnis gesetzt worden. Demzufolge haben wir die Möglichkeit, als nächstes dem Gemeinderat einen Brief zu schreiben mit einer beigelegten Kopie des Briefes an Herrn Cermak inkl. der Namensliste. So werden für den Gemeinderat Ausmass, Inhalt und Dringlichkeit ersichtlich. Im betreffenden Brief können wir klare und detaillierte Anfragen und Forderungen formulieren. Wir hoffen auf zahlreiches Erscheinen : ). Liebe Grüsse, Andrea > Am 20.10.2026 um 10:50 schrieb Meier-Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>: > > Liebe Insulaner > > Danke für die Unterlagen und Infos sowie die Einladung zu einer nächsten Besprechung. > Karin passt der 10. und der 17.11., ich kann nur am 17.11., aber es genügt wenn von unserer Seite jemand dabei ist. > > Herzlich Marcel > >> Am 19.10.2026 um 09:49 schrieb Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>: >> >> Guete Morge >> >> Für uns wäre der 3.11 und 17.11. möglich >> >> Liebe Grüsse Christoph >> >> >>> Am 15.10.2026 um 18:38 schrieb Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>: >>> >>> Liebe Inseli - Panorama - Gruppe >>> >>> >>> Die Antworten von Gemeinderat und BLS Schifffahrt liegen nun auf und sind öffentlich einsehbar (siehe Anhang). >>> TeleBärn hat bereits letzte Woche einen Beitrag zur Interpellation gesendet, und das Bieler Tagblatt hatte in der gestrigen Ausgabe einen Artikel darüber. Wir sind gestern Nacht von den Ferien zurückgekehrt. Danke Christoph für die Hinweise! >>> >>> Auch die Jungfrauzeitung interessiert sich für das Thema und will den Interpellanten Adrian Christen interviewen. >>> Adrian hat mich gebeten, ihm eine betroffene Kontaktperson im Panoramagebäude anzugeben, zwecks zusätzlicher Vorbereitung für das Gespräch. Ich werde ihm die Mailadressen von euch, Conrad und Rafael, weiterleiten. >>> >>> Nachdem sich Gemeinde- und Stadtrat am 22. Oktober mit dem Thema beschäftigt haben werden, wird es genug Gesprächsstoff für ein nächstes Treffen geben. Dazu schlagen wir euch vor, dass wir uns an einem Dienstag bei uns am Othmar-Schöckweg um 19.30 Uhr treffen werden. Folgende Termine gingen uns: 3.,10. und 17. November. Bitte teilt uns mit, wann ihr dabei sein könntet. >>> >>> >>> Liebe Grüsse, >>> Andrea und Franz >>> >>> >>> >> <SRB Interpellation I 072026 betreffend erhöhte Lär.docx><Medienmitteilung BLS Schifffahrt AG vom 30. Juni 2.pdf> >
6002.11.2026 · 10.14 UhrMedien informieren erneutAndrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
Von
Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
An
Meier-Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>, Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>, Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>, Stefan Meier <meier.stefan@bluewin.ch>, Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>, Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>, "Franz Festnetz+Mail" <fz.heini@hispeed.ch>, Eva Graf <grafeva@me.com>, Stefan und Evi Meier <evimeier@bluewin.ch>, Farhad Afshar <afshar@bluewin.ch>, Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>, "Jürg Ursula Schaerer" <juerg-schaerer@bluewin.ch>, silvano.vella@gmx.net, Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
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Liebe IG Anbei die neuste Info aus den Medien.  https://ios.jungfrauzeitung.ch/tv/ Liebi Griess, Andrea
6102.11.2026 · 10.49 UhrAW: Medien informieren erneutFarhad Afshar <afshar@bluewin.ch>
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Farhad Afshar <afshar@bluewin.ch>
An
"'Andrea Gosteli'" <andreagosteli@bluewin.ch>, "'Meier-Wechsler'" <meier.wechsler@bluewin.ch>, "'Christoph Graf'" <chrisgraf@bluewin.ch>, "'Conrad Spengler'" <conrad.spengler@protonmail.com>, "'Stefan Meier'" <meier.stefan@bluewin.ch>, "'Rafael Gross'" <rafaeltgross@gmail.com>, "'Erika Eicher Vella'" <erika.eicher.vella@gmail.com>, "'Franz Festnetz+Mail'" <fz.heini@hispeed.ch>, "'Eva Graf'" <grafeva@me.com>, "'Stefan und Evi Meier'" <evimeier@bluewin.ch>, "'Isabelle Wirth'" <iw@iwents.ch>, "'Jürg Ursula Schaerer'" <juerg-schaerer@bluewin.ch>, <silvano.vella@gmx.net>
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Liebe Freunde, Danke für Eure Bemühungen, das ist endlich eine gute Nachricht, wenn auch die Einsicht der BLS noch fehlt. Bis bald, Farhad Von: Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch> Gesendet: Montag, 2. November 2026 10:15 An: Meier-Wechsler <meier.wechsler@bluewin.ch>; Christoph Graf <chrisgraf@bluewin.ch>; Conrad Spengler <conrad.spengler@protonmail.com>; Stefan Meier <meier.stefan@bluewin.ch>; Rafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>; Erika Eicher Vella <erika.eicher.vella@gmail.com>; Franz Festnetz+Mail <fz.heini@hispeed.ch>; Eva Graf <grafeva@me.com>; Stefan und Evi Meier <evimeier@bluewin.ch>; Farhad Afshar <afshar@bluewin.ch>; Isabelle Wirth <iw@iwents.ch>; Jürg Ursula Schaerer <juerg-schaerer@bluewin.ch>; silvano.vella@gmx.net; Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch> Betreff: Medien informieren erneut Liebe IG Anbei die neuste Info aus den Medien.  <https://ios.jungfrauzeitung.ch/tv/> https://ios.jungfrauzeitung.ch/tv/ Liebi Griess, Andrea
6202.11.2026 · 11.49 UhrRe: Medien informieren erneutRafael Gross <rafaeltgross@gmail.com>
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Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch>
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Liebe Andrea Die Reportage ist wirklich sehr gut geworden! Wie unser Kollege Farhad schon geschrieben hat: endlich eine gute Nachricht. Beim Lesen hatte ich allerdings den Eindruck, dass sich der Text hauptsächlich auf die Veranstaltungen auf den Schiffen konzentriert. Diese finden relativ selten statt, während uns der tägliche Lärm belastet. Es wäre deshalb hilfreich, wenn das Kamerateam einmal gegen 11 Uhr vorbeikäme, um direkt festzuhalten, welchen Lärm die «Berner Oberland» täglich zwischen 10 und 11.40 Uhr verursacht. Der Beitrag ist auf jeden Fall ein wichtiger erster Schritt und macht unser Anliegen sichtbar. Darauf können wir gemeinsam aufbauen und bei einer nächsten Gelegenheit auch die tägliche Belastung noch deutlicher zeigen. Vielen Dank für deinen Einsatz – es bewegt sich etwas! Liebe Grüsse Rafa On Mon, Nov 2, 2026 at 10:14 AM Andrea Gosteli <andreagosteli@bluewin.ch> wrote: > Liebe IG > Anbei die neuste Info aus den Medien. >  https://ios.jungfrauzeitung.ch/tv/ <https://ios.jungfrauzeitung.ch/tv/> > > Liebi Griess, > Andrea > > > > >
07 · RECHTLICHE GRUNDLAGEN

Unsere Rechte

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Art. 74 der Bundesverfassung, Art. 11 USG sowie Art. 31 und 26 der Berner Verfassung tragen die Forderungen. Entscheidend sind die konkrete Betroffenheit, die vermeidbaren Emissionen und die Verfahrensrechte.

Unsere Rechte am Schiffskanal

Als betroffene Bewohnerinnen und Bewohner können wir die Anwendung des Umweltrechts verlangen. Dafür legen wir dar, wo und wie uns der Betrieb der MS Berner Oberland und MS Schilthorn trifft. Wir beantragen eine Untersuchung, wirksame Massnahmen und einen begründeten Entscheid.

Die wichtigsten Grundlagen sind Art. 74 BV, Art. 11 USG, Art. 11 BSV sowie Art. 31 und Art. 26 der Berner Verfassung. Die Verfahrensrechte helfen, eine überprüfbare Entscheidung zu erhalten.

Umweltschutz in der Bundesverfassung

Art. 74 Abs. 1 und 2 BV gibt dem Bund den Auftrag, Menschen und Umwelt vor schädlichen oder lästigen Einwirkungen zu schützen und solche Einwirkungen zu vermeiden. Er enthält auch das Verursacherprinzip für die Kosten.

Daraus folgt der Auftrag an Gesetzgebung und Vollzug. Der konkrete Anspruch auf Untersuchung und Begrenzung wird mit den einschlägigen Gesetzen begründet. Art. 11 Abs. 2 USG verlangt Vorsorge, soweit sie technisch und betrieblich möglich und wirtschaftlich tragbar ist.

Eine Aussage über eingehaltene Zulassungswerte lässt deshalb die Frage offen, welche vermeidbaren Emissionen der heutige Liegeplatzbetrieb erzeugt und welche zumutbaren Verbesserungen möglich sind.

Die besondere Pflicht von Kanton und Stadt

Art. 31 KV verpflichtet Kanton und Gemeinden zum Schutz vor schädlichen und lästigen Einwirkungen. Er erfasst auch Tiere, Pflanzen und Lebensräume. Dieser Auftrag wird in der Eingabe an die Stadt ausdrücklich genannt.

Die Stadt soll erklären, welche Schritte sie in ihrer Zuständigkeit ergreift. Die Abklärung der bundesrechtlich beaufsichtigten Schifffahrt muss mit dem BAV abgestimmt werden. Die Verfassung hebt diese Zuständigkeitsgrenzen nicht auf.

Anhörung und begründeter Entscheid

Art. 29 Abs. 1 und 2 BV schützt ein faires Verfahren, die Behandlung innert angemessener Frist und das rechtliche Gehör. Art. 29a BV gewährleistet grundsätzlich gerichtliche Beurteilung von Rechtsstreitigkeiten.

Art. 26 Abs. 2 KV nennt für Parteien ausdrücklich Anhörung, Akteneinsicht, einen begründeten Entscheid innert angemessener Frist und die Rechtsmittelbelehrung. Daher wird für jede betroffene unterzeichnende Person Parteistellung beantragt.

Die Behörde prüft die konkrete Betroffenheit und das anwendbare Verfahren. Eine blosse Zuschrift gibt nicht automatisch alle Parteirechte. BGer 1C_165/2009, E. 2.2–2.3, ist für einen Antrag betroffener Nachbarn auf einen umweltrechtlichen Entscheid wichtig.

Wohnung und persönliche Unversehrtheit

Art. 10 Abs. 2 BV und Art. 12 Abs. 1 KV schützen die körperliche und geistige Unversehrtheit. Art. 13 Abs. 1 BV und Art. 12 Abs. 3 KV betreffen die Privatsphäre und die Wohnung.

Diese Schutzinteressen werden mit den konkreten Angaben zu Schlaf, Erholung, Dauer und tiefen Frequenzen geltend gemacht. Ihre rechtliche Beurteilung erfolgt vor allem durch das Umweltrecht. BGer 1C_315/2017, E. 6, erläutert den Zusammenhang von staatlicher Schutzpflicht und Umweltgesetzgebung.

Art. 8 EMRK kann bei schweren, unmittelbar wirkenden Umweltbelastungen der Wohnung Bedeutung haben. Die Erheblichkeit und die staatlichen Schutzmassnahmen müssen im Einzelfall belegt und beurteilt werden. Ein Verfahren vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte ist kein schneller erster Schritt.

Bürgerrechte und öffentliche Verantwortung

Schweizer Stimmberechtigte können die politischen Rechte nach den jeweils geltenden Voraussetzungen nutzen. Dazu gehören Wahlen sowie Initiative und Referendum. Für den konkreten nächsten Schritt werden gewählte Mitglieder des Stadtrats und des Grossen Rates angesprochen.

Das Petitionsrecht nach Art. 33 BV und Art. 9 Stadtverfassung sowie viele Verfahrens- und Informationsrechte stehen auch weiteren betroffenen Personen zu. Steuerzahlungen begründen für sich allein keine zusätzliche Beschwerdebefugnis.

Art. 35 BV bindet Personen und Organisationen an Grundrechte, soweit sie staatliche Aufgaben wahrnehmen. Öffentlicher Aktienbesitz allein entscheidet nicht, welche einzelne Tätigkeit darunter fällt. Für die BLS bleibt die Umwelt- und Schifffahrtsgesetzgebung verbindlich. Als Mehrheitsaktionär kann der Kanton zusätzlich über seine Eigentümerstrategie angesprochen werden.

Schutz der Fische und der Gewässer

Art. 31 Abs. 4 KV schützt Tiere und ihre Lebensräume. Bei konkreten Hinweisen auf Auswirkungen des Liegeplatzbetriebs soll die zuständige Fischerei- oder Gewässerschutzstelle beigezogen werden. Dazu können Fragen nach Unterwasserschall, Einleitungen und Kühlwasser gehören.

Die vorhandenen Unterlagen belegen Beschwerden über Luftschall und Abgasgeruch. Sie enthalten keinen örtlichen Nachweis eines Fischschadens und keine Messung des Unterwasserschalls. Die Auswirkungen im Wasser werden deshalb als Abklärungsfrage formuliert.

Eine sichtbare Verunreinigung, ein Ölfilm oder geschädigte Fische sollen mit Ort, Zeit und Fotos der zuständigen kantonalen Stelle oder Polizei gemeldet werden. Für wassergefährdende Flüssigkeiten nennt der Kanton die sofortige Meldung über 117.

Kosten und Hilfe

Die Kostenverteilung richtet sich nach dem jeweiligen Verfahren. Das Verursacherprinzip bedeutet nicht, dass jede Ausgabe der Anwohnenden automatisch ersetzt wird. Vor eigenen Gutachten und Rechtsmitteln sind Kosten und Rechtsschutzdeckung zu prüfen.

Art. 29 Abs. 3 BV schützt unter gesetzlichen Voraussetzungen die unentgeltliche Rechtspflege. Bedürftigkeit, fehlende Aussichtslosigkeit und gegebenenfalls die Notwendigkeit eines Rechtsbeistands werden geprüft.

Offizielle Gesetzestexte und Quellen

Die Verweise führen zu den offiziellen Quellen. Für eine Eingabe oder ein Rechtsmittel ist die jeweils anwendbare Fassung massgebend.

08 · BISHERIGER VERLAUF

Von den Beschwerden zum Verfahren

  1. Beschwerden aus mehreren Haushalten

    Die E-Mail-Korrespondenz beschreibt Wummern, Betriebszeiten und Abgasgeruch.

  2. Private Orientierungswerte

    49 dB(A) an der Panoramastrasse 7 und 56 dB(A) an der Panoramastrasse 3 werden berichtet. Die Werte ersetzen keine fachliche Immissionsermittlung.

  3. Gemeinsame Fragen an die BLS

    Das Gruppenschreiben fragt nach Landstrom, Betrieb, Abgasnachbehandlung und Bewilligungen.

  4. Antwort der BLS

    Die Antwort verweist auf das BAV und Duldungsvereinbarungen. Die technischen Einzelfragen bleiben offen.

  5. Interpellation I 07/2026

    Die Situation wird im Stadtrat aufgegriffen.

  6. Antwort des Gemeinderats

    Die Stadt nennt die Aufsicht des BAV und die Prüfung kurzfristiger Möglichkeiten beim Landstrom.

  7. Neue gemeinsame Eingaben vorbereitet

    Drei Entwürfe verlangen Untersuchung, vorläufige Massnahmen und überprüfbare Antworten. Sie wurden noch nicht versandt.